Onderwerp: BTW op ligplaatsen bij verenigingen

It Paradyske schreef :
Ik deel je mening volledig over dat er nu eenmaal belasting betaald moet worden. Mijn punt was echter datgene wat jij wrang noemt: de Hiswa zwengelt iets aan dat nauwelijks substantieel zal bijdragen aan aanvullende belastinginkomsten (wat hun doel ook niet was) terwijl de branche als geheel waarschijnlijk schade lijdt.

Dick

Knar schreef :
En dat laatste is slechts een hypothese.
Ik denk dat dat wel meevalt, en niet meetbaar zal zijn.

Buiten het feit dat het verenigingsleven al diverse fiscale aanvallen te verduren heeft gehad de laatste jaren (o.a. inzake vrijwilligersvergoedingen) is het niet uit te leggen dat de motorboot wel btw moet betalen en de zeilboot niet.
Dat valt heus wel uit te leggen: we spreken wel over de zeilsport doch nooit over de motorbootsport. Wel weer over sportboten, en die zij dan ook weer vrijgesteld.

Voor de goede orde, deze regeling komt niet door Europa of vanuit Brussel, maar is volgens mij Nederlandse polder-politiek.
Dat is unfair. De “oude” uiterst praktische implementatie die door de Europese Commissie afgeschoten is was juist typisch PolderNederlands.

Oneerlijk...? verreweg de meeste verenigingshavens waren er al ver voor de commerciële buurman er brood in zag.
Dat lijkt me een bijzondere redenatie: als je als eerste ergens brood inziet hoef je je niet aan de wet te houden.....

Dick

Knar schreef :
opzich nog niet zo gek, want het was niet tegen de wet, en de vereniging een zeer oud en ingeburgerd initafief, draait al ik weet niet hoelang, gaat ook niet om geld te verdienen, maar wat het eigenlijk al zegt verenigen

Dat er dan bedrijfjes opgericht worden met het doel verenigen maar hoofdzakelijk geld verdienen en vooral winst in tegenstelling tot de vereniging.

Is het inderdaad raar dat je dan gaat klagen over oneerlijke concurrentie.

Maar ja wie klaagt heeft daar vaak een reden toe, de gouden wilde tijden in de havens is een beetje over, en wie heeft daat als eerste last van de commerciële.

De vereniging heeft het nooit breed gehad duys die zijn wel wat gewend

Wie zijn er aangesloten bij de Hiswa.......uhm juist

Dus waar dit vandaan komt en hoe is vrij duidelijk te benoemen

Nog wat punten op de reacties:

1) iedereen moet belasting betalen dus ook een vereniging: onzinreden - een vereniging betaald al diverse belastingen en btw is een specifieke belasting op toegevoegde waarde. Hier slaat de europese rechter dus de plank om meerdere redenen. Een vd redenen is dat de logische vrijsteling in Nl gelde wanneer de leden dus bijna alleen diensten aan zichzelf leveren. Hier is dus geen sprake van een dienst aan een derde met toegevoegde waarde en hoort idd geen btw te gelden.

De regels zijn wel degelijk Brusselse regels waarvan de Hiswa gebruikt maakte. Overigens is de rechtzaak aangespannen door de Eu tegen Nl.

Nl heeft eerder aangekomdigd dat ze de Eu niet zouden volgen hierin maar nu in 1 x wel.

2) kost niet zoveel omdat over de inkoop de btw nu teruggevraagd kan worden: ook onzin - de inkoop betreft grotendeels de pacht vd haven aan de gemeente of andere overheid. Deze pacht is bijna altijd btw vrij en hierover kan door de vereniging de btw dus niet teruggevraagd worden.

De ligplekken zullen volgens de eerste berekeningen ca. 15% duurder worden bij overgang van vrijgestelde vereniging naar btw belaste vereniging. Dit geld komt via de afdracht aan brussel voor een substantieel in Brussel terecht (afdracht is grotendeels gebaseerd op de btw en invoerrechten geincasseerd door het betreffende land.

Het beleid in brussel is gericht op de gezamenlijke markt in Eu. Verenigingen worden door Brussel als anti-markt gezien en worden dus op allerlei manieren gedwarsboomd. De verenigingscultuur in Nl zal verder afkalven in dit klimaat.

Ik vind dat jammer.......

Ik vind het geweldig. Het was nog mooier geweest als ook de zeilers extra moesten betalen. Of dat nu onder de noemer BTW of anderzins gaat, maakt me niet uit.
Het moet duurder worden! Veel duurder!

Het is, ondanks de crisis, nog veel te druk op het water.

pieter2 schreef :
Ik hoop voor je dat BK geen copyright op dit verhaaltje heeft, voor jou

pieter2 schreef :

Ja, zeilen moet weer elitair worden, voorbehouden aan mensen met (veel) geld.
En nu hup, terug in je ivoren torentje.

Naar mijn oordeel is dit geen ramp voor zeilers. Een groot deel van ons ligt al in een commerciële haven en betaalt dus al btw.

Verder is er wel iets te zeggen voor een gelijk speelveld. De dienstverlening, de faciliteiten en de functie van een verenigingshaven en een kleinere particulier jachthaven verschillen niet veel. Beiden streven naar winst in economische zin. De ondernemer voor zijn inkomen, de vereniging vaak om verenigingsactiviteiten te kunnen financieren.

Dit is niet het enige punt waar vereniging concurreren met de commercie. Het zou niet de eerste keer zijn dat ik in een clubhuis "bruiloften en partijen" van leden zie, een activiteit die niets met watersport te maken heeft en wel direct concurrerend is met commerciële bedrijven.

Er komt nu ook de mogelijkheid van vooraftrek. Afhankelijk van de vraag of het water eigendom is of gehuurd, en in het laatste geval of dat huur in of buiten de btw is, schat ik dat het een kosten verhoging van tussen de 6 en 15 % zal opleveren alleen op de ligplaats, en dat is slechts een deel van de kosten van de boot.

Jammer is dat de regeling waarschijnlijk wel ingewikkeld wordt en veel administratieve rompslomp meegaat brengen.

Waarom zo'n vreemde scheiding? motor/zeil. Waarom niet gewoon vrijstelling als je per jaar aan minimaal 4 door het watersportverbond erkende sportevenementen meedoet?

dat is nou nog eens een goed idee

Ik vaar zeker een keer of 100 per jaar een box uit en in, elke keer weer topsport.

Maar sport is iets anders dan een wedstrijd. Iemand die een rondje hard rent beoefent toch ook sport ook al is er geen tijd bijgehouden...Evenzo als je tegen dikke wind een boot naar een haven werkt...
Hoef je niets voor te organiseren.

boarderbas schreef : Je bedoelt iets als; giekkoppen, gaffelhangen, foksnuiten en zwaardhappen?

Knar schreef : Had ik deze al eens gepost

Dat soort post zet je maar op het SA forum ;

@HPV, het gaat om sportbeoefening, niet om inspanning leveren.

In dat geval zouden uitgaven aan bungalows en aanleunwoningen ook in een ander BTW tarief moeten vallen dan een huis met trappen.

Solo schreef :
Meer dan 100% mee eens. Als dat in NL ingevoerd zou worden zouden we helemaal niet de paar euro's die deze btw op gaat leveren uit de zakken van verenigingsleden te hoeven kloppen. We beginnen de achterstallige belasting bij schimmige vast goed beleggers te innen waar de jachthaven exploitanten de haven van pachten.

Maar hoe zit het nou voor de verenigingen die al een poosje netjes btw vragen en afdragen omdat ze een havenmeester in dienst hadden maar verder eigenlijk niet op winst uit zijn.

Kunnen die per 1-1 de ligplekken voor de zeilers weer goedkoper maken??

sport.infonu.nl/diversen/15074...-iets-een-sport.html

Iemand die met dikke wind aan het zeilen is zou dus in de risicosporten kunnen vallen...
en met mooi weer is ie daarvoor aan het trainen.

Sport hoeft dus geen wedstrijdelement te bevatten.

In de Toelichting Tabel I bij de Wet op de omzetbelasting 1969 is actieve sportbeoefening als volgt beschreven:

Par. 2.6.2 Actieve sportbeoefening;
‘Actieve sportbeoefening laat zich in algemene zin omschrijven als een actieve inspanning van lichaam en/of geest met het oogmerk om het lichamelijk en/of geestelijk welzijn te verbeteren, waarbij competitie‐ en/of spelelementen/spelregels een rol spelen. Naar maatschappelijke opvattingen zijn denksporten (bridge, schaken enz..) aan te merken als sport in de zin van de post.’

Naar mijn idee mist de regering hier weer een fantastische kans om werk met werk te maken.

Want wat is nu eigenlijk het grootste probleem waarvoor Nederland, Europa en de feitelijk de hele wereld op dit moment staan? Inderdaad: de klimaatverandering.
Het veroordelen van recreatieve motorboten tot het betalen van BTW wordt ineens een stuk minder onrechtvaardig als je tegelijkertijd de zeilboten alléén vrijstelt van BTW als ze voortaan motorloos door het leven gaan. Diesels eruit; buitenboordmotoren eraf, dus, en voortaan nog slechts zeilen of roeien c.q. bomen.
Moet je jezelf een voorstellen hoe leuk het ineens zou worden!

Zoals wijlen Vandersmissen al zei: het zou goed zijn als de watersport weer eens wat meer sport zou worden!

Ja verdorie Steg, ik heb net een nieuwe motor. Als jij voortaan mijn schip de haven uit komt roeien (op afroep) beloof ik hem niet meer aan te zetten als het waait.

Evaluationcopy schreef :
Ik denk dat in een jachthaven (meestal niet dieper dan een meter of 3) bomen effectiever is. Als het niet te hard waait, krijg je zelfs een 35 voeter daarmee nog wel de haven uit.
Hoe zouden ze dat soort dingen toch in de zeilende vrachtvaart hebben gedaan, zo rond 1900? Met tjalken van 50 ton?

Waarom ik naar jou toe zou moeten komen om dat te regelen begrijp ik niet helemaal. Zijn je handjes eraf gevallen, ofzo?

Jij begon over het verwijderen van mijn mooie dieseltje! Daar mag best iets tegenover staan. Ik wil best elke keer een mooie zwarte, plakkerige imperial stout voor je klaar zetten, zo ben ik dan ook wel weer.

Deden ze dat vroeger niet met paarden ofzo? Heb het me ook altijd afgevraagd, liggend in de stadshaven van Goes. Hoe kregen ze vroeger die VOC schepen (toch een meter of 30?) daar aan de wal, recht voor een pakhuis. Toch maar eens opzoeken.

Moeder de vrouw inspannen en laten trekken op het jaagpad of anders een paard (1 pk), dat was het systeem.

Vandaar dat die schippersvrouwen van die stevige types zijn.

Ja, helaas met mijn vrouw kom ik de ligplaats nog niet uit ! Toch maar de motor starten.

Evaluationcopy schreef :
Nou goed; ik was vergeten dat er bij jou net een nagelnieuwe tor in stond. Die er weer uit slopen doet pijn, natuurlijk.
Laten we het er dan maar op houden dat je laatste zeiler wordt die op diesel vaart. Nog een jaar of vijftien, schat ik.