Onderwerp: Afschaffen BTW geeft probleem voor vereniging

Wij waren als vereniging met personeel in loondienst (havenmeester) tot 1-1-2017 volledig BTW plichtig voor al onze ligplaatsen. Zeker 20 jaar hebben we BTW betaald over alle liggelden.
Vanaf 01-01-2017 zijn wij verplicht een scheiding aan te brengen tussen recreatief / sportief. Kort door de bocht… motorboten zijn “recreatief” / zeilboten zijn “sportief”. Op ligplaatsen voor zeilschepen mag dus wettelijk geen btw meer in rekening gebracht worden.

De adder onder het gras voor onze vereniging is dat men op hetzelfde moment heeft bepaald dat afgetrokken BTW op investeringen over de afgelopen 10 jaar, naar rato terugbetaald moeten worden. Dus, als het bestand uit 50% zeilboten bestaat, zal er 50% van de terug ontvangen BTW, gespreid over 10 jaar terug betaald moeten worden. Dit alle had voor onze vereniging op geen beroerder moment kunnen komen. Door grote investeringen hebben wij namelijk onevenredig veel BTW terug kunnen vorderen in 2016. Dit resulteert in een vordering van de belastingdienst op ons ter grootte van 10 duizenden euro's. En er is nu een flinke verhoging van de ligplaatstarieven nodig om deze tegenvaller goed te maken.

De bepaling dat afgetrokken BTW over de afgelopen 10 jaar moet worden terugbetaald, terwijl we die 10 jaar wel altijd BTW hebben betaald is bijzonder onredelijk.
Zijn er op het forum meer verenigingen bekend waar deze problematiek speelt, zodat we eventueel gezamenlijk via het KNWV een juridsch verweer kunnen organiseren?

Een naheffing over de afgelopen 10 jaar wegens recent gewijzigde regels omtrent BTW-plichtigheid klinkt bijna als onredelijk bezwarend.

Ik hoop dat forumlid Solo er nog even bij komt kijken, die is goed thuis in het juridische wereldje.

Is dit een 1 april grap?
Dit kunnen ze toch niet menen?

Eens, dit MOET een 1 april grap zijn...

Als het een 1 april-grap is, dan een hele slechte en al vorig jaar begonnen om deze "uit te rollen". Bij de WSV Herkingen een vergelijkbaar verhaal. Op de site van het Watersportverbond is een presentatie over dit onderwerp te vinden:
Watersportverenigingen en BTW

Waarop wordt de periode van terugwerkende kracht in dit soort gevallen gebaseerd? Dit gebeurt bij een verandering van BTW op vlees, kapper, inkomensbelasting of whatever toch ook nooit met terugwerkende kracht?

Ik dacht eerst ook aan 1april, maar helaas. Bedankt voor het KNWV document. Je kunt je als vereniging dus laten adviseren over dit onderwerp door een deskundige van het Verbond.

Maar ik ben benieuwd hoeveel andere verenigingen in hetzelfde BTW schuitje zitten, en of er draagvlak is voor een collectieve actie tegen deze onredelijke zgn. herzieningsbepalingen. WSV Herkingen staat genoteerd

Leuker kunnen we het niet maken...

Voor zover ik weet loopt WSV Brouwershaven niet tegen zulke grote problemen aan. Wel heb ik een mail gehad met het verzoek nog geen seconde een zeilboot zonder mast in de box te leggen omdat deze anders als motorboot wordt aangezien. Wel makkelijker...

Nachtvlinder schreef :
Dit is geen 1 april grap, en ook bij onze vereniging serieuze kost op dit ogenblik, met dito veel man(vrijwiligers)uren om het allemaal uit te zoeken.

Leuker kunnen we het niet maken..

Typisch huidige overheid die tijdens het spel de regels aanpassen, dat is een waar feest als je iemand adviseert op basis van huidige regels die dan ineens veranderen.

Wat hier gebeurt is dat "slechts" de btw op investeringen terugbetaald moet worden omdat de investeringen door de wijziging niet meer voor belaste prestaties gebruikt worden.
Het is ook denkbaar investeringen eerst niet en nu wel gebruikt worden voor belaste prestaties die clubs kunnen dus alsnog btw terugvorderen.

Maar de club van TS heeft natuurlijk begroot op teruggave btw en die komt men nu tekort!
De omzetbelasting die eerst wel en nu niet betaald moet worden (Als dat zo is...) zal dit tekort niet dekken.

Wat beetje verzacht is dat de terugbetaling jaarlijks mag in TS zijn geval in 9 jaar 90% denk ik.
Het bedrag is 10% van de teruggevraagde btw per jaar maar als de investering op 1-1 -2017 al 5 jaar liep is dat nog maar 5 jaar en 50% terug te betalen.

Leuker enz....

Dat krijg je als je land bestuurd wordt door lobbyclubs.

Ik durf hier niets over te zeggen. Mijn kennis van de BTW is redelijk basaal. De wijziging is een gevolg van een uitspraak van het EU Hof. Voor de daarop van toepassing zijnde overgangsbepalingen - zo die er al zijn - moet een echt specialist in de BTW-materie worden geraadpleegd. Ik durf daar het laatste woord niet over te zeggen.

WSV de Eendracht in Spakenburg heeft het zelfde probleem. Nieuwe haven, loods en een nieuw clubhuis. De penningmeester heeft er al wat slapeloze nachten van gehad. zie ook www.wsvdeeendracht.nl met foto's van de ledenbijeenkomst inzake de btw problematiek.

Hmmm vreemde zaak van de fiscus

Nee hoor jullie hebben 10 jaar teveel btw betaald, immers voor de zeilschepen , als de fiscus tot 10 jaar terug wil vorderen dan geldt dus ook dat je de afgelopen 10 jaar niet voor de zeilschepen had hoeven heffen.

tis het 1 of het ander

Als wettelijk vast gelegd is dat de regel geldt per 1-1-2017, kan de fiscus nooit met terug werkende kracht terug gaan vorderen.

Dat zou wat zijn

Ik stem op Jeroen-Pion

Het bieden van ligplaatsen aan zeilboten mag vrijgesteld van btw aan geboden worden.
Gezien het wordt mag, ben je het volgens mij niet verplicht de vrijstelling te gebruiken.
Dat kan een oplossing zijn voor TS.

Jeroen Pion - er geldt een tien jaars termijn voor btw vooraftrek voor in vesteringen. Heb je dus in 2016 investeringen gedaan dan kan de fiscus nog 10 jaar lang de btw terugvorden met een afschrijving van 10% per jaar. Het verhaal van TS klopt dus.


Het is nog erger: we hebben al twee accountantsbureau's aan het werk en zijn op de bijeenkomsten bij verbond geweest.

Op die bijeenkomsten waren ook al bestuurders die hartklachten hebben gekregen van de btw ellende. Ook zijn al bestuurders opgestapt.


De fiscus kan nog geen afspraken maken met verenigingen omdat de ambtenaren zelf ook nog niet weten hoe het verder moet.

@Femvw - de vrijstelling is verplicht ! Dit is al uitgezocht door accountants.


TIP VOOR TOPICSTARTER:

Stop met een sportvereniging zijn ! De vrijstellingen zeilboten gelden in het europees en nederlandse fiscaal recht alleen voor sportverenigingen. Wordt dus een gewone vereniging die geen sportactiviteiten ofganiseert en slechts diensten (ligplaats) en leveringen (stroom/kantine/kranen). Daardoor is alles weer 100% in de btw !

ter aanvulling: onze vereniging moet lidmaatschapsgeld met 50% verhogen en de tarieven ergens tussen naar verwachting met minimaal 15%. Een aantal leveringen gewoon met 20%.

Als de leden de verhogingen niet accorderen in de ledenvergadering kan je als vereniging opdoeken en kan de gemeente met een verplichte algemene Europese aanbesteding de haven op de gemeenschappelijke europese markt vermarkten.

Achterliggende gedachte van Brussel: verenigingen zijn oneigenlijke concurrenten van de gemeenschappelijke Europese markt. Hiertoe heeft de overheid ook al zwaardere maatregelen getroffen inzake vrijwilligerswerk bij verenigingen.

Nog een paar jaar verder en alle vrijwilligers moeten verplicht in loondienst cq einde van veel verenigingen in Nederland.

@ Theo bakker, TS heeft het in zijn eerste post over terug werkende kracht, dat is toch wat anders dan de toekomst

Quote :

De adder onder het gras voor onze vereniging is dat men op hetzelfde moment heeft bepaald dat afgetrokken BTW op investeringen over de afgelopen 10 jaar, naar rato terugbetaald moeten worden

einde quote

Kort door de bocht is alleen gewijzigd per 01-01-2017 dat "sport" is vrijgesteld en de rest niet.
Hierdoor verricht een vereniging ineens onbelaste prestaties....

Door al langer bestaande regelingen gewoon toe te passen ontstaat het probleem, dat hoofdzakelijk ligt bij onroerend goed:
Als je een bedrijfspand bouwt mag je btw terugvragen.
De btw moet je terugbetalen als je het pand voor btw vrijgestelde prestaties gebruikt en wel 10% per jaar over periode van tien jaar. Dus de accountant bouwt een kantoor en krijgt btw terug want zijn prestaties zijn belast met omzetbelasting.
Verhuist de accountant en verhuurt hij aan huurder die geen belaste prestaties heeft (dokter, kinderdagverblijf) moet de accountant de resterende jaren 10% van de btw terugbetalen
Als je dus clubhuis gebouwd hebt vijf jaar terug voor 121K zat daar 21K btw op die teruggevraagd is.
Dat betekent de komende vijf jaar € 2100 terug betalen totaal € 10.500.
Bouwde je vorig jaar dan is dat 9x € 2100....

Voor roerende zaken (tractor, kraan) is de herzieningsperiode geen 10 maar 5 jaar.

Terugbetaling naar verhouding van de belaste en onbelaste prestaties in clubhuis is discutabel en voor de geleerden.
(Btw alleen als voor meer dan 90% belaste prestaties volgens fiscus maar ANWB presentatie verdeelt 50%/50%..)

TheoBakker schreef :
Precies!

TheoBakker schreef :
Omzetten naar een ander type vereniging zou theoretsch een oplossing zijn. Maar dat is voor mij als ligplaatshouder met een zeilboot geen fijne optie, want dan wordt het liggeld weer BTW-plichtig. Ik zit niet in het bestuur, probeer alleen mee te denken met de penningmeester in verband met de algemene ledenvergadering a.s. donderdag.

Zoals ik het zie is de beste oplossing een verhoging van de liggelden (expliciet TIJDELIJK) totdat de tegenvaller over 5 of 10 jaar is weggewerkt. Of totdat de BTW regeling opnieuw wordt veranderd
En het investeringsplan zal de komende jaren minder ambitieus kunnen zijn door het vervallen van de mogelijkheid om BTW op de uitgaven terug te vorderen.

klaasX schreef :
Welke oplossing heeft WSV de Eendracht gekozen?
Mijn vraag gaat trouwens over ZMV De Zuidwal in Nijkerk.

@jeroen pion - grappig mannetje ben jewel : 10 jaar betekent dus dat tot tien jaar terug gegaan kan worden. Voor een investering die je nu doet ligt die tien jaar dus in de toekomst. Voor een investering die je 10 jaar terug gedaan hebt ligt die tien jaar dus al achter je.

Oor de verenigingen die 1 jaar geleden hebben geinvesteerd geldt na 1 jaar dus dat 90% van de btw aan de fiscus betaald moet worden.

Zoals altijd in NL met de fiscus rekent de fiscus alleen in eigen voordeel:

verenigingen die een fiscaal voordeel uit de nieuwe regeling zouden kunnen halen (de uitzonderingen) moeten dit voordeel de komende jaren uitstrijken, ligt het voordeel bij de fiscus moet de vereniging in 1 x aftikken.

---

Vooralsnog lijkt de oplossing in het stopzetten van de sportvereniging en de vrijstellingen voor sportverenigingen te laten varen.

De sportvereniging intact laten en de vrijstelling zeilboten verplicht gebruiken is met vaste ligplaatshouders is nog te doen wellicht, echter inzake passanten wordt dat een ramp!

De EU: leuker kunnen we het niet maken, wel duurder en ingewikkelder !

Theo nou ja ben in elk geval blij dat je me grappig vind, maar de wet is ingegaan op 01-01-2017.

Beweer jij nu dat de fiscus gaat terugvorderen tot 01-01-2007 bij de verenigingen ?

mbt tot de btw, die gaat in elk land niet alleen NL rechtstreeks naar de staatskas, dus loze opmerking dat NL weer iets anders doet, niks nada nopes.

je int btw voor de staat, via een factuurtje dat geld is dus niet van jou en dat reken je af bij de fiscus via een factuurtje van hun kant een aanslag ook wel genoemd.

Met gezond ondernemerschap in je meer dan je uitgeeft aan investeringen of aankopen, of je moet iets bedacht hebben om meer geld uit te geven dan je in kas hebt..............

De btw rekenen alle ondernemers elke maand of 3 maanden af met de fiscus, afhankelijk wel keuze jij hebt gemaakt.

Tot zover niks raars.

Waar ik benieuwd naar ben is hoe gaat dadelijk de verdeel sleutel liggen?

Als je 2 pisbakken aanschaft als vereniging voor het toilet gebouw, hoe ligt dan de btw verdeel sleutel? als je zoals TS beschrijft 50% zeilers hebt en 50% motor.

Of hoe gaat dat met een steiger waar 50% motor aan ligt en 50% zeilboot, een halve steiger bouwen lijkt me geen optie.

Dat heb ik nog niet voorbij zien komen.

Dat standaard boe geroep van fiscus dit en Nederland dat, is te gemakkelijk