Onderwerp: Ongeval Capella

omega schreef :
Niet helemaal, het ongeluk Frans Maas en Crew heeft de ogen zeker geopend.
Een eenvoudig ding zoals een zwemtrap (BK) kan een redding zijn.

Kapiteinmomo schreef :
Mijn zwemtrap is gebouwd en geinstalleerd om in de normale positie gebruikt te worden, omgekeerd zal deze het vermoedelijk niet houden.
Ik zit eerder te denken aan het bevestigen van een noodset aan de hekreling, zodat je er aan kunt zelfs als de boot op zijn kop ligt. Ben er nog niet uit hoe dit in de praktijk zou moeten, maar lijkt me wel doenbaar.

op de Dehler is de zwemtrap uitgevoerd met 2 vaste treden en de rest is uitklapbaar.
Als de boot op zijn kop ligt dan steekt het uitklapbare gedeelte ver genoeg met de vaste treden om op de omgekeerde romp te klimmen.
voorbeeld van ander schip.

omega schreef :
Daar heb je speciale safetylijnen voor (vraag bijv. maar aan Il cigno)

dehler schreef :
Alleen daar gaat je spiegel tegen werken... Je moet op zijn kop denken.

Nu ik dat allemaal gelezen heb hier, en op de kop gedacht heb, is het eigenlijk ongelofelijk knap dat je :

A er boven op de romp kunt klimmen
B Je op de romp nog kunt vast houden

Als dat ding in meters hoge golven als een kermis attractie stier loopt te bokken.

Dit werkt ook alleen als de romp blijft drijven.

Ik las ergens dat de overlevenden zich via het roer op de romp hebben kunnen hijsen. Lijkt me zeer aannemelijk.

Nachtvlinder schreef :
Meen je dat...

Indien de boot zijn kiel verliest gaat het eerste traject snel maar als de zeilen het water raken gaat het tempo eruit vanwege de weerstand.

Het is dan zaak dat je niet verstrikt raakt in lijnen, boot draait langzaam door en als je lenig bent
kun je via het roerblad en de saildrive jezelf op de romp trekken.

Blijft echt wel tijd over om de kajuit te verlaten, denk ook niet dat ze met 6 man in het relatief kleine kuipje zaten omstreeks dit tijdstip.

Vorig jaar is mijn zoon totaal gekenterd met een polyvalk deze boot liep niet vol maar draaide volledig door, waterdiepte aldaar dik 30 meter.
Het betrof hier een rondvaartje met gasten van een advocatenbureau.

De boot had een CE keurmerk, trek je dus daar maar niet teveel van aan.

We gaan het binnenkort allemaal wel vernemen na de begrafenis (vandaag) en de herdenking van de 18 jarige talentvolle zeiler.

Kapiteinmomo schreef :
Ik denk dat je vooral fit, sterk en helder moet zijn om dit te kunnen. En veel geluk moet hebben.

Als een boot eenmaal plat ligt kun je nog bij het roer of zelfs schroef komen denk je!? Het is geen zwaardboot hé waar je jezelf tijdens het omslaan al richting zwaard manouvreert...

Ik zie de zwemtrap vooral als een "baat het niet dan schaadt het niet" voorziening. Goed idee dus maar niet zaligmakend. En werkt ook alleen als de boot blijft drijven; dat is niet vanzelfsprekend.

Een vlot op de spiegel, is daar iets voor te verzinnen zodat dit ook vanuit het water eenvoudig te lanceren valt? Nadelig bij racen; wellicht kan het verplicht gesteld worden of meegenomen worden in de rating desnoods?

Kapiteinmomo schreef :
Dát valt dus tegen. Als je je op het moment van kenteren binnen bevindt raak je volledig gedesoriënteerd, tevens kom je niet gemakkelijk naar buiten vanwege eventueel binnen stromend water.
Ook is het dan onverwachte erg donker.

Ik ben in 1998 hier bij betrokken geweest met de reddingboot:
zoek.officielebekendmakingen.n...-90-p21-SC18881.html

De Witte Olifant kenterde en ging rechtstandig naar beneden.

Verder doe ik periodiek een HUET training, waarbij je expliciet getraind wordt op oriëntatie, bewust wording, koud water, shock effect etc. in deze situaties.
Dat zal een gemiddelde zeiler niet doen denk ik.
duckduckgo.com/?q=huet+training&t=ffsb&ia=videos

nav de verbazing dat er geen zwemtrap was op de Capella en ook de verbazing over het ontbreken van een voorschrift in de ORC-Safety Rules heb ik die vraag gesteld aan de ORC. Zie onder. Er komt vast een antwoord. Overigens had de Capella al 10 jaar geen geldige meetbrief meer. De vraag is dus of de wedstrijd vanuit Oostende onder ORC-regels werd gevaren. Weet iemand dat? Ratingsysteem was IRC en CR.

L.S,

after the recent accident with Dutch yacht Capella (2 dead, 1 missing, after keel loss) the pictures of the Capella made me wonder whether there is an obligation in the ORC safety rules to have some form of device to climb back on board (or on the hull, if turned over). Most yachts do have a swimming platform or ladder, the Capella did not.
Much to my surprise I could not find any rule mentioning such device.

Can you tell me why? Is this an omission or is it on purpose?

Kind regards,
Thomas ten Kortenaar
NED 6890 'Capolavoro'

Mijn dochter en ik hebben 2 jaar geleden een indoor training gevolgd via de Toerzeilers bij het Maritiem Trainings Centrum (MTC) op de Maasvlakte in Rotterdam.
Onderdeel daarbij was het wegzwemmen uit een "helicopter" die omgedraaid onder water lag.

Omstandigheden waren ideaal en volledig gecontroleerd maar toch was het beangstigend om onder water op de kop een raampje te vinden en daaruit naar boven te zwemmen.

Stel dat dit gebeurd op open zee in het donker met golven en dat je dan de weg uit de kajuit moet zien te vinden. Denk daar niet te makkelijk over !

Grt Hans

Pleit er denk ik wel voor om binnen nooit een reddingsvest te dragen. Met een opgeblazen vest kom je nooit meer buiten.

Ja Omega en dat is juist het probleem.
Als het flink door staat heb je een reddingvest aan en doe je niet uit als je naar binnen gaat.
De kans dat het dan gebeurt is vrij klein.

Ik vind het niet verkeerd dat nu nagedacht wordt in termen van "wat als...".
Doemdenken en vrezen dat iedereen vroeg of laat zijn kiel verliest lijkt me echter niet nodig.

Vest aan dus, ook als je even naar binnen moet.
Ik denk dat er heel wat andere oorzaken zijn waarbij het vreselijk mis kan gaan. Focussen op de kiel is naar mijn gevoel focussen op het verkeerde.

Ik denk dat het bijzonder is dat Capella bleef drijven. Wedstrijdboot, licht gebouwd.
Ik vraag me af of mijn schip zonder kiel onderste boven niet gewoon zinkt en vele andere schepen ook?
Lucht in de romp zal helpen en ook niet makkelijk ontsnappen maar op de lange duur?

in mijn boot zit voorin de punt een grote luchtkast , en een kleinere achterin.
of dat voldoende is, ik denk van wel.
hoe is dat bij andere boten?

helmsman 38 schreef :
Bij de pion is de voorpunt met een waterdicht schot af te sluiten

Bij de trap achter is de hondekooi verdwenen dat is nu 1 waterdicht schot

Dus heb nu 3 aparte waterdichte compartimenten kuip en bakkisten - kajuit - voorpunt

Blijft ze vast op drijven in geval dat ( hoop ik ) lol


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Blijkt heel indrukwekkend te zijn geweest:

www.omroepzeeland.nl/nieuws/99...rkante-Bressiaanders

Waterblok schreef :
Daar gaat hij niet beter van drijven..... minder hout, minder lichte inventaris.

Maar de meeste boten zullen wel een beetje drijven.
Polyester is niet veel dichter (kg/m3) dan water, al het hout is zeker veel lichter, en deels lege tanks (water, diesel) helpen ook. En als de kiel eraf is drijft het makkelijker!

Baasklusje schreef :
Het is maar wat je niet veel noemt.
Een goed laminaat met 40% glas erin heeft al een soortelijk gewicht van 1,65 .
Ad

Ik zag gisteren de stoet en 2 lijkwagens voorbijrijden langs de haven over de dijk richting het industriegebied. Aan steiger V7 een krans en nog wat bloemstukken, heel indrukwekkend.

Yellow Boat schreef :
dat noem ik niet veel inderdaad. Gietijzer is 7,2 dichtheid (zo heet dat sinds een tijdje).

Het totale volume aan laminaat zal (even mijn boot als voorbeeld) niet zo heel groot zijn.
- 27 m2 onderwaterschip van 0,02m dik gemiddeld.
- 30 m2 vrijboord van 0,01m dik
Maakt samen 840 liter.
Dek neem ik niet mee, dat zit vol lucht in het schuim of balsa.
Rompgewicht is dan 840*1,65 maakt 1386 kg, bij een volume van 840 liter. Opwaartse kracht is dus al 840 kg, en je hebt dus maar 546 kg opwaarts nodig om het te laten drijven.

3 bijna lege tanks van 100 liter is de eerste 300 kg opwaarts.
Verder zit er 300 liter hout in, multiplex met een dichtheid van 0,5.
Dat is alweer 150 kg opdrijven.

Nog nodig: 546-300-150 = 96 kg.

Baasklusje schreef :
't Motortje is zeker met de kiel verdwenen ?

3Noreen schreef :
Er is nog wel meer spul met enig gewicht, allerlei beslag, misschien de mast.
Ik bedoel te zeggen dat het niet per sé zinken is; het is een redelijke balans tussen zinken en net-aan drijven. Dat blijkt ook uit een aantal drijfgevallen: Cheeki-Rafiki, Capella, Hooligan en vele andere.