Onderwerp: Weer bootje ontploft. (gas)

WADnWIND schreef :
Excuus Jugo, ik las je opmerkingen als (m.i. onterechte) kritiek op mijn post daarboven (kon ze al niet plaatsen omdat ik geen enkele tegenspraak zie met wat ik voorstel.

Echter wanneer bedoeld als algemene aandachtspunten/pricipes in dit draadje (en niet als feedback op mijn post net daarvoor) dan zijn dit uiterst valide punten natuurlijk!

Yellow Boat schreef :
Interessant Ad. Over de warmte die vrij komt... Volgens mij is het belangrijk te realiseren dat het water in de brandstof vloeibaar niet dampvorming is. Hoewel dit water niet meedoet aan de reactie en weinig bijdraagt aan de totale hoeveelheid ontstane waterdamp, dient deze wel verdampt te worden. De verdampingsenthalpie daarvoor onttrekt energie van de warmte die door de verbranding van alcohol vrij komt.

Ik ben vergeten hoe dit moet, maar mss heb jij de kennis paraat om uit te rekenen hoeveel warmte er netto ontstaat bij de verbranding van 950 ml vloeibaar alcohol met daarin opgelost 50 ml vloeibaar water?

Laat ik het zo zeggen; door de vele discussies hier op het forum m.b.t. wel / geen gas ben ik me in ieder geval goed bewust geworden van de gevaren van gas.
Aangezien ik van mezelf weet dat ik waarschijnlijk nogal laks om zal gaan wat betreft onderhoud van de gasinstallatie heb ik de keuze gemaakt om het 'overboord te gooien' en alleen de beproefde Origo te gebruiken. Nadelen? jazeker, maar tegen gemoedsrust kan wat mij betreft niets op.

Dus eigenlijk ben ik zowel de voorstanders als de tegenstanders van gas aan boord dankbaar, want ik ben door alle argumenten (zowel voor als tegen) goed na gaan denken over mijn eigen situatie. Iets wat ik betreft wel / geen gas nog nooit had gedaan.

Handig man, dit forum!

Nachtvlinder schreef :
Heel precies uitrekenen wordt moeilijk want dan moet je naast de verdamping van het water ook rekening houden met het verdampen van de alcohol voordat het verbrandt want vloeistof zelf verbrand niet. Dat verdampen van water kost dus wel behoorlijk energie. Daarom kook je met pure (96%) alcohol beter dan met spritus die tot 15% water kan bevatten
Die van alcohol is 841 kJ/kg en van water ongeveer 2200 . Eigenlijk moet je ook de opwarming van de vloeistof en de damp meenemen maar die is t.o.v. de verdampingswarmte maar klein .
De verbrandingswarmte van alcohol is ongeveer 27,5 mJ/kg.( van diesel 45) .

Nog beter en precieser is het natuurlijk om de enthalpy te gebruiken maar daarvoor heb je die nodig voor water en alcohol , afhankelijk van de temperatuur . Maar die heb ik echt niet (meer) beschikbaar.

Overigens speelt er ook nog een meng/ontmeng warmte mee van water en alcohol , die er wel zal zijn. Die beide ontmengen namelijk en dat moet dus eigenlijk ook meegenomen worden.

Al met al knap ingewikkeld maar je kunt het wel gewoon redelijk nauwkeurig uitrekenen met bovenstaande gegevens hoeveel warmte er nodig is voor het verdampen van dat water en dat in rekening brengen op de verbrandingswarmte van de alcohol ( uiteraard in de juiste verhouding water/alcohol.

Dus in feite verbrandingswarmte mengsel = %alcohol* verbrandingswarmte puur-%water *verdampingswarmte water (let op de juiste eenheden dus alles naar mJ/kg omrekenen)

Ad
ps. Ik zie net dat er kenneloijk ook Origo ovens bestaan : www.boottotaal.nl/alles-voor-d...WKXnK7xoC8dQQAvD_BwE
Best interesssant eigenlijk i.p.v. de nieuwe oven die ik nodig heb in combinatie met het vernieuwen van diverse zaken in mijn huidige gasinstallatie (slangen , reduceer e.d.)
Weet iemand of Origo het enige merk is voor alcohol kooktoestellen?

Alles wat met gas misgaat wordt breed uitgemeten, wat misgaat met andere brandstoffen wordt meer gebagateliseerd.
Dat geeft een scheve verhouding in de observatie.

Gas is één van de veiligste brandstoffen mits de installatie in oorde is.
Heb ooit een benzine agregaatje in brand zien gaan, pal boven de gasbun.

Een kan (kunsstof) met benzine ernaast smolt weg en dat gaf een fraaie fontijn aan vuur.
Gas zit (doorgaans!) in stalen flessen, bij deze brand in ieder geval wel.
Deksel van de gasbun verbrand.
Slang aan de reduceer nog niet open gescheurd, kraantje van de reduceer dicht gedraaid.
Achteraf gezien bleek de gasinstalatie prima in orde.
Het agregaatje wat minder.

Gas ontsteekt niet op de temperatuur van een sigarettenpeuk, van benzine weet ik het niet zeker, ik meen dat het wel mogelijk is.

Yellow Boat schreef : ja, maar mijn punt was dus dat, met een dieselsysteem, het water niet in de leefomgeving komt. Dus minder vocht binnen.

Voor de veiligheid is diesel(of parafine) sowieso de enige optie aan boord.
Amen

Is waarschijnlijk al eens ergens langs gekomen maar heb je geen gasmelder op batterijen ?
Net zoiets als een rookmelder of CO-melder die ook een melding geven als de batterij leeg raakt.
Aansluiten op 12V heeft niet direct de voorkeur.

Grt Hans

Ja , maar heelaas ook verreweg de duurste.
Ad

Bij 100 mA standby gebruik gaat een batterij niet heel lang mee denk ik.

Waarschijnlijk dat het daar inderdaad mee te maken heeft.
Het relatief hoge stroomverbruik in standby.
Ben nog even wat aan het googelen geweest maar ze werken allemaal op 12V en sommige hebben een 9V backup batterij.

Grt Hans

Yellow Boat schreef :
Dat sommetje had ik net ook al gemaakt. Dat wordt allemaal goedgemaakt als je je pannetje water niet te veel laat doorkoken. Want wat er dan vrijkomt...

Saeftinghe schreef :
Het praktische probleem van gas is dat je niet ziet of je het morst. Met vloeistoffen zie je dat veel sneller.
Ook dat gas veel dunner is en sneaky weg kan lekken, je ziet geen druppels hangen.

WnW, mee eens, daarom ook een goed instalatie, weten waarmee je bezig bent en controle.

Bij een fles wisselen ontsnapt altijd een ietsje, hier stinkt dat verschrikkelijk, dat zal toch wel overal zo zijn, juist om te laten weten dat er vrij gas is.

Een Lel meter kan niet op tegen wat je ruikt is mijn ervaring.

Daarnaast gebeuren er voor zover ik weet geen grote ongelukken met de bewuste andere brandstoffen.

Mijn hoofdreden om geen gas aanboord te nemen is dat mijn systeem volledig onderhoudsvrij is en dat ik nooit van mijn leven meer hoef te klungelen met die lompe flessen die je niet gevuld kunt krijgen in vreemde landen, oh en ik heb geen speciale bergruimte nodig om het in te bewaren.

Zijn er mensen die elektrisch koken aan boord, is dat al een optie? Of heb ik dan een groter accupakket nodig dan voor een motor?

Pimpel schreef :
Weet wel hoeveel stroom er dan vanuit de accu naar de omvormer ( als je op 230 Volt wilt koken) zal gaan.
Je hebt al gauw 1 KW per kookpunt nodig wat excl. verliezen in de omvormer al bijna 85 Amp is met bijbehorende dikke leidingen .
Hoeveel accucapaciteit je dan nodig zult hebben volgt daar wel uit.
Leuk als je een dikke generator inbouwt anders alleen echt te doen op walstroom.
Wat dat betreft is gas of alcohol of diesel eigenlijk een geweldige gewichtbesparende manier van energie opslaan.
Ad

Pimpel schreef :
Ik ken diverse schepen die elektrisch komen aan boord: alle passagiers schepen. maar dat is altijd op een generator............

verder zie bericht van Yellowboat.
1000W op 12 volt = 80Amp. Kookplaat van 3Kw = 240 Amp

Ik vind die Origo 6000 wel interessant. Iemand ervaringen daarmee?

Wat gebeurt er met de pit onder de oven als die langzaam opwarmt? Bij mijn Koopmans "oventje op het vuur" die ik op de Loper gebruikte is een paar keer een melt-down onstaan doordat de pit sneller en sneller ging verdampen. Prima te blussen met een kopje water, je moet dan wel uit eten daarna.

Nadeel is in ieder geval dat je de pit onder de oven niet bij kunt vullen halverwege de appeltaart - dat ding zal eerst moeten afkoelen om gevaarlijke situaties te voorkomen!

Hier een aantal positieve ervaringen:
www.cruisersforum.com/forums/f...igo-6000-a-5812.html

Bioethanol opslaan in de gasbun!?

Elektrisch op walstroom kun je ook wel vergeten. Vrijwel alle stroompunten zijn begrenst in te gebruiken vermogen.

Op alcohol kan ook wel, maar dan moet je wel de juiste alcohol hebben en geen spiritus.

In de VS had men destijds nog veel van die kooktoestel op alcohol met een drukpomp.

Die het hier minder goed deden omdat de gebruikers er spiritus in deden.

En van die moderne gasflessen van kunststof is het gebruik een stuk "lichter" geworden.

Propaan is nog wat veiliger, vanwege de gasvorming bij lagere temperaturen.

Persoonlijk vind ik risico van brand tengevolge van een kortsluiting veel groter.

Men denkt het is maar 12 volt. Maar een sluiting ergens en de draden bundel blijft net zo gloeien totdat de accu leeg is.

Voor de sceptici aangaande electrisch koken; er is verandering op komst!

www.transporterenergy.co.uk/applications/marine

Hier kookt SV delos momenteel mee(een van de grootste youtube sailors/vloggers van dit moment).

brambo schreef : Dat moet je dan toch eens uiteggen.
Als propaan verdampt bij een lagere temperatuur ontstaat er juist meer en sneller gas uit vloeibaar propaan.
Maar je zult wel bedoelen dat je niet kunt denken dat een tank leeg is beneden het vriespunt , zoals bij butaan.
Maar sowieso is vulgraad checken m.b.v. druk totaal fout mdat de druk altijd afhenkelijk is van de temperatuur ( zie plaatje) , ook ver boven nul.
De enige juiste methode is wegen , heel simpel met een unster .
Ad

Niels1984 schreef :
Prachtig maar vreselijk duur en net zulke grote stromen en verliezen in een omvormer.
Scheelt wel een factor 4 in gewicht maar de prijs ook zoiets en nog steeds weegt een 100Ah accu een kg of 6 .
Leuk voor wedstrijdzeilers maar die nemen sowieso geen overbodig gewicht mee.
En alcohol of gas is qua energie ( KW/kG) nog steeds veel lichter, zelfs bij Li-ion tot zo'n factor 160
Dus niet echt handig als je gewicht wilt suitparen.
Ad

Ik ben van mening dat met de juiste gewoonten, zoals de gaskraan dicht wanneer het niet gebruikt wordt etc,
een correcte installatie en regelmatige controle van die installatie, gas een veilige brandstof is om op te koken. Tevens kookt gas prettig vind ik.

Die correcte installatie is echter nog niet 100% in mijn geval. Alles is zoals het hoort, behalve een afgesloten gasbun, die zit niet in mijn bakskist. Dat MOET dus veranderen. Gas eruit zie ik niet als oplossing, tevens ben ik zeer content met huidige het ingebouwde gasstel.
Nu zou ik met een bun en afvoer op het laagste punt van die bun uitkomen op 20-25 cm boven de waterlijn.

Dat lijkt mij nogal laag voor een gat in je spiegel?
Vinden jullie dat ook, of zien we daar geen problemen in?

Volgens onderstaand stukje uit een informatief stuk over veilig gas aan boord vind ik:Echter 5cm?! Gevoelsmatig vind ik die 20/25cm al te weinig in een beetje zeegang

Niels1984 schreef :
Wat je uit je accu's haalt moet er altijd weer in + het rendement. De hele keten moet daar wel op aangepast worden/zijn.
Dat soort dingen klinkt altijd rooskleuriger dan de werkelijkheid.

Yellow Boat schreef :
Hoi Ad,
Waar haal jij die prijzen vandaan?
Kan ze niet vinden....ook geen info over verbruik en andere functionele/technische info.

Vinni