Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 13:50 #1061805

  • Woody130
  • Woody130's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1427
Er komt een eind aan de oneerlijke concurrentie tussen gemeentelijke- en commerciële jachthavens. Dat blijkt uit de uitspraak door het College van Beroep door het Bedrijfsleven. Dit hoger beroep dat de gemeente Hellevoetsluis aanspande betreffende de tarieven die de gemeente hanteert in haar eigen haven.

bron: www.watersportalmanak.nl/nieuw...uis-jachthaven-hiswa

Is al weer even geleden (18 juni 2019), maar ik zag er nog geen draadje over. Leuk onderwerp voor de komkommertijd. Kan de gemeente er geen verenigingshaven van maken. In dat geval blijft de "oneerlijke" concurrentie bestaan.
Laatst bewerkt: 08 juli 2019 13:51 door Woody130.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 14:00 #1061812

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27556
Woody130 schreef :
Er komt een eind aan de oneerlijke concurrentie tussen gemeentelijke- en commerciële jachthavens. Dat blijkt uit de uitspraak door het College van Beroep door het Bedrijfsleven. Dit hoger beroep dat de gemeente Hellevoetsluis aanspande betreffende de tarieven die de gemeente hanteert in haar eigen haven.

bron: www.watersportalmanak.nl/nieuw...uis-jachthaven-hiswa

Is al weer even geleden (18 juni 2019), maar ik zag er nog geen draadje over. Leuk onderwerp voor de komkommertijd. Kan de gemeente er geen verenigingshaven van maken. In dat geval blijft de "oneerlijke" concurrentie bestaan.

Jaja.. Alex de Boom, jachthavenexploitant te Hellevoetsluis weet het wel te vertellen.

Nu weet ik niet of de fa. A. de Boom (papa heet of heette Arie) nog steeds bootjes verkoopt, maar in het verleden was de fa. de Boom verantwoordelijk voor heel veel lelijkheid op het water vanwege de strijkijzers (motorboten) die ze verkochten. Om nog maar te zwijgen van de hinder die deze, immer te snel, maar nèt niet hard genoeg varende pieremachochels (ja, denk over deze ogenschijnlijke contradictio in terminis maar even na) veroorzaakten.

Eigenlijk is die zogenaamde oneerlijke concurrentie niet meer dan een terechte straf voor dergelijke semi-misdadige activiteiten..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 14:09 #1061820

... That escalated quickly...
Trotse eigenaar van de IW-31 'Zwaantje'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 14:12 #1061821

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27556
Maarten-IW31 schreef :
... That escalated quickly...

Ja, ik had wel even behoefte om de fa. De Boom in het zonnetje te zetten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 14:24 #1061826

  • As
  • As's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 232
Wadloper schreef :
Woody130 schreef :
Er komt een eind aan de oneerlijke concurrentie tussen gemeentelijke- en commerciële jachthavens. Dat blijkt uit de uitspraak door het College van Beroep door het Bedrijfsleven. Dit hoger beroep dat de gemeente Hellevoetsluis aanspande betreffende de tarieven die de gemeente hanteert in haar eigen haven.

bron: www.watersportalmanak.nl/nieuw...uis-jachthaven-hiswa

Is al weer even geleden (18 juni 2019), maar ik zag er nog geen draadje over. Leuk onderwerp voor de komkommertijd. Kan de gemeente er geen verenigingshaven van maken. In dat geval blijft de "oneerlijke" concurrentie bestaan.

Jaja.. Alex de Boom, jachthavenexploitant te Hellevoetsluis weet het wel te vertellen.

Nu weet ik niet of de fa. A. de Boom (papa heet of heette Arie) nog steeds bootjes verkoopt, maar in het verleden was de fa. de Boom verantwoordelijk voor heel veel lelijkheid op het water vanwege de strijkijzers (motorboten) die ze verkochten. Om nog maar te zwijgen van de hinder die deze, immer te snel, maar nèt niet hard genoeg varende pieremachochels (ja, denk over deze ogenschijnlijke contradictio in terminis maar even na) veroorzaakten.

Eigenlijk is die zogenaamde oneerlijke concurrentie niet meer dan een terechte straf voor dergelijke semi-misdadige activiteiten..

De frustraties spatten er af zeg!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 14:36 #1061829

  • Woody130
  • Woody130's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1427
Jij vaart daar toch niet, WADloper?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 14:48 #1061832

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27556
Woody130 schreef :
Jij vaart daar toch niet, WADloper?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Minder dan vroeger, maar doet dat er veel toe?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 14:49 #1061833

  • Woody130
  • Woody130's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1427
Nee hoor. Moterboten heb ik het ook niet op

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 15:02 #1061840

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3677
Voor wie naast het bericht van de Hiswa ook wil weten wat de rechter er nou precies over heeft gezegd:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 15:09 #1061844

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27556
Woody130 schreef :
Nee hoor. Moterboten heb ik het ook niet op

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb op zich niks tegen motorboten. Maar er zijn motorboten en motorboten. En De Boom verkocht alleen de ergste soort. "Strijkijzer" is ook eigenlijk maar op één soort mobo's van toepassing.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 15:38 #1061859

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6757
Menno schreef :
Voor wie naast het bericht van de Hiswa ook wil weten wat de rechter er nou precies over heeft gezegd:
Mijn juridisch jargon is niet optimaal, maar ik zou denken dat het HISWA bericht op z'n zachts gezegd niet klopt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 15:51 #1061863

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8183
Woody130 schreef :
Er komt een eind aan de oneerlijke concurrentie tussen gemeentelijke- en commerciële jachthavens. Dat blijkt uit de uitspraak door het College van Beroep door het Bedrijfsleven. Dit hoger beroep dat de gemeente Hellevoetsluis aanspande betreffende de tarieven die de gemeente hanteert in haar eigen haven.

bron: www.watersportalmanak.nl/nieuw...uis-jachthaven-hiswa

Is al weer even geleden (18 juni 2019), maar ik zag er nog geen draadje over. Leuk onderwerp voor de komkommertijd. Kan de gemeente er geen verenigingshaven van maken. In dat geval blijft de "oneerlijke" concurrentie bestaan.

Dat was het.. totdat ze de huurprijs van het water dusdanig opschroefde dat het voor onze vereniging niet meer op te brengen was om het uit te baten als vereniging...

Inmiddels heeft A de Boom zich overigens wel uitgesproken dat ze niet verder gaan procederen en er minnelijk uit willen komen na een gesprek met de (nieuwe) wethouder. Overigens gaat het er dus om dat ze onderling een compensatie overeenkomen...

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 16:24 #1061874

  • rpeppel
  • rpeppel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 121
Wadloper schreef :
Woody130 schreef :
Jaja.. Alex de Boom, jachthavenexploitant te Hellevoetsluis weet het wel te vertellen.

Nu weet ik niet of de fa. A. de Boom (papa heet of heette Arie) nog steeds bootjes verkoopt, maar in het verleden was de fa. de Boom verantwoordelijk voor heel veel lelijkheid op het water vanwege de strijkijzers (motorboten) die ze verkochten. Om nog maar te zwijgen van de hinder die deze, immer te snel, maar nèt niet hard genoeg varende pieremachochels (ja, denk over deze ogenschijnlijke contradictio in terminis maar even na) veroorzaakten.

Eigenlijk is die zogenaamde oneerlijke concurrentie niet meer dan een terechte straf voor dergelijke semi-misdadige activiteiten..

Lullige en zielige reactie. Alsof de firma De Boom verantwoordelijk is voor het vaargedrag van de mensen die een boot bij hen gekocht hebben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 16:29 #1061875

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27556
rpeppel schreef :
Wadloper schreef :
Jaja.. Alex de Boom, jachthavenexploitant te Hellevoetsluis weet het wel te vertellen.

Nu weet ik niet of de fa. A. de Boom (papa heet of heette Arie) nog steeds bootjes verkoopt, maar in het verleden was de fa. de Boom verantwoordelijk voor heel veel lelijkheid op het water vanwege de strijkijzers (motorboten) die ze verkochten. Om nog maar te zwijgen van de hinder die deze, immer te snel, maar nèt niet hard genoeg varende pieremachochels (ja, denk over deze ogenschijnlijke contradictio in terminis maar even na) veroorzaakten.

Eigenlijk is die zogenaamde oneerlijke concurrentie niet meer dan een terechte straf voor dergelijke semi-misdadige activiteiten..

Lullige en zielige reactie. Alsof de firma De Boom verantwoordelijk is voor het vaargedrag van de mensen die een boot bij hen gekocht hebben.

Ik plaats nooit smilies. Daarnaast is elke vorm van ironie of tongue-in-cheek bij veel ZF-leden boter aan de galg. Het woord kutkwooter is ook weer van toepassing, maar dit terzijde.

Daar laat ik het maar bij.
Laatst bewerkt: 08 juli 2019 16:31 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 16:33 #1061877

  • rpeppel
  • rpeppel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 121
Wadloper schreef :
rpeppel schreef :
Wadloper schreef :
Jaja.. Alex de Boom, jachthavenexploitant te Hellevoetsluis weet het wel te vertellen.

Nu weet ik niet of de fa. A. de Boom (papa heet of heette Arie) nog steeds bootjes verkoopt, maar in het verleden was de fa. de Boom verantwoordelijk voor heel veel lelijkheid op het water vanwege de strijkijzers (motorboten) die ze verkochten. Om nog maar te zwijgen van de hinder die deze, immer te snel, maar nèt niet hard genoeg varende pieremachochels (ja, denk over deze ogenschijnlijke contradictio in terminis maar even na) veroorzaakten.

Eigenlijk is die zogenaamde oneerlijke concurrentie niet meer dan een terechte straf voor dergelijke semi-misdadige activiteiten..

Lullige en zielige reactie. Alsof de firma De Boom verantwoordelijk is voor het vaargedrag van de mensen die een boot bij hen gekocht hebben.

Ik plaats nooit smilies. Daarnaast is elke vorm van ironie of tongue-in-cheek bij veel ZF-leden boter aan de galg. Het woord kutkwooter is ook weer van toepassing, maar dit terzijde.

Daar laat ik het maar bij.

Dus als je een mening hebt over het afkraken van mensen die hun nek uitsteken en iets weten op te bouwen ben je een kutquoter?

Die reactie is nog sneuer.....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 16:36 #1061878

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27556
rpeppel schreef :
Wadloper schreef :
rpeppel schreef :
Wadloper schreef :
Jaja.. Alex de Boom, jachthavenexploitant te Hellevoetsluis weet het wel te vertellen.

Nu weet ik niet of de fa. A. de Boom (papa heet of heette Arie) nog steeds bootjes verkoopt, maar in het verleden was de fa. de Boom verantwoordelijk voor heel veel lelijkheid op het water vanwege de strijkijzers (motorboten) die ze verkochten. Om nog maar te zwijgen van de hinder die deze, immer te snel, maar nèt niet hard genoeg varende pieremachochels (ja, denk over deze ogenschijnlijke contradictio in terminis maar even na) veroorzaakten.

Eigenlijk is die zogenaamde oneerlijke concurrentie niet meer dan een terechte straf voor dergelijke semi-misdadige activiteiten..

Lullige en zielige reactie. Alsof de firma De Boom verantwoordelijk is voor het vaargedrag van de mensen die een boot bij hen gekocht hebben.

Ik plaats nooit smilies. Daarnaast is elke vorm van ironie of tongue-in-cheek bij veel ZF-leden boter aan de galg. Het woord kutkwooter is ook weer van toepassing, maar dit terzijde.

Daar laat ik het maar bij.

Dus als je een mening hebt over het afkraken van mensen die hun nek uitsteken en iets weten op te bouwen ben je een kutquoter?

Die dingen staan los van elkaar. Als je niet weet hoe je moet quoten, zonder er een rommeltje van te maken, wil dat nog niet zeggen dat je geen gevoel voor humor hebt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 16:54 #1061888

  • rpeppel
  • rpeppel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 121
Wadloper schreef :
rpeppel schreef :
Wadloper schreef :
rpeppel schreef :
Wadloper schreef :
Jaja.. Alex de Boom, jachthavenexploitant te Hellevoetsluis weet het wel te vertellen.

Nu weet ik niet of de fa. A. de Boom (papa heet of heette Arie) nog steeds bootjes verkoopt, maar in het verleden was de fa. de Boom verantwoordelijk voor heel veel lelijkheid op het water vanwege de strijkijzers (motorboten) die ze verkochten. Om nog maar te zwijgen van de hinder die deze, immer te snel, maar nèt niet hard genoeg varende pieremachochels (ja, denk over deze ogenschijnlijke contradictio in terminis maar even na) veroorzaakten.

Eigenlijk is die zogenaamde oneerlijke concurrentie niet meer dan een terechte straf voor dergelijke semi-misdadige activiteiten..

Lullige en zielige reactie. Alsof de firma De Boom verantwoordelijk is voor het vaargedrag van de mensen die een boot bij hen gekocht hebben.

Ik plaats nooit smilies. Daarnaast is elke vorm van ironie of tongue-in-cheek bij veel ZF-leden boter aan de galg. Het woord kutkwooter is ook weer van toepassing, maar dit terzijde.

Daar laat ik het maar bij.

Dus als je een mening hebt over het afkraken van mensen die hun nek uitsteken en iets weten op te bouwen ben je een kutquoter?

Die dingen staan los van elkaar. Als je niet weet hoe je moet quoten, zonder er een rommeltje van te maken, wil dat nog niet zeggen dat je geen gevoel voor humor hebt.

Het feit dat je mijn reactie als humoristisch bestempelt, toont aan dat je er niets van begrepen hebt en het er beter bij had kunnen laten zoals je al eerder aankondigde.

Ik laat het hier in ieder geval bij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 08 juli 2019 19:13 #1061934

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27556
rpeppel schreef :
Het feit dat je mijn reactie als humoristisch bestempelt, toont aan dat je er niets van begrepen hebt en het er beter bij had kunnen laten zoals je al eerder aankondigde.

Ik laat het hier in ieder geval bij.

Mijn excuses dat ik in dit geval dan kennelijk het laatste woord neem, maar dat ik jouw reactie als humoristisch bestempel is geen feit. Integendeel.

Er zijn mensen die moeite hebben met correct quoten.

Er zijn ook mensen wiens gevoel voor humor te wensen overlaat.

Dat iemand binnen de ene categorie valt, betekent niet automatisch dat hij ook tot de andere categorie behoort.

Dat dit in jouw geval wel zo is, is puur toeval.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens oneerlijke concurrentie 09 juli 2019 06:40 #1062030

  • Woody130
  • Woody130's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1427
Wat ontsporen de draadjes hier toch snel de laatste tijd. Voor het einde van pagina 1 is er al weer ruzie. En het leek me nog wel zo'n leuk onderwerp voor de vakantieperiode :S
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens oneerlijke concurrentie 09 juli 2019 07:05 #1062036

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7524
Ja, de discussie slaat ook de plank helemaal mis. Bedrijf A. de Boom is oorspronkelijk begonnen als verkoper van allerlei speedboten.

Laten is het een algemeen watersportbedrijf geworden, die diverse havens en service bedrijven heeft ontwikkeld. Denk aan de Braasemeer Meer, Loosdrecht, Hellevoetsluis, City Marina in Rotterdam en mogelijk nog meer.

Ze hebben ook een bedrijf in Zuid Frankrijk in La Napoule.

Dat ondernemers met argusogen kijken naar concurrentie door Gemeentes is te begrijpen.

Deze kwestie speelt ook al lange tijd over de privatisering van de voorheen gemeentelijk haven in Scharendijke.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens oneerlijke concurrentie 09 juli 2019 07:20 #1062039

  • Marinus
  • Marinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 326
Gemeentehavens hebben ook een functie. Niet op elke plek is het commercieel haalbaar om een haven te exploiteren. Als dit in de toekomst betekent dat er dan geen havens meer zijn is dat voor watersporters een verschraling van het aanbod
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens oneerlijke concurrentie 09 juli 2019 07:22 #1062040

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27556
Woody130 schreef :
Wat ontsporen de draadjes hier toch snel de laatste tijd. Voor het einde van pagina 1 is er al weer ruzie. En het leek me nog wel zo'n leuk onderwerp voor de vakantieperiode :S

Ach, je weet niet wat er precies speelt. Misschien is rpeppel wel familie of werknemer van De Boom.
Dat mijn verhaal over de fa. De Boom volledig serieus wordt genomen kun je van een deel van de ZF-clientèle verwachten.

Maar er zit natuurlijk wel een bepaalde ondertoon in.
Zo'n De Boom heeft jarenlang het geld met bakken zien binnenkomen. Het werd voornamelijk aangevoerd door klanten die fat in the wallet and soft in the brain waren, zoals Hans Vandersmissen dat noemde. Op zich prima, maar het was niet mijn geld, in ieder geval.

In die tijd konden die gemeentelijke jachthavens De Boom geen lor schelen; hij liep toch wel binnen en de mensen die van die goedkope havens afhankelijk waren, kochten bij hem toch geen boten. Die hadden suffe motorkruisertjes met verbouwde auto-motoren.

Nu de watersportmarkt in de afgelopen jaren behoorlijk is ingestort, is er volgens de Boom ineens sprake van oneerlijke concurrentie. Met als gevolg dat die mensen met hun suffe motorkruisertjes hun ligplaats niet meer kunnen betalen. Ze gaan dus ook geen ligplaats huren bij De Boom.

Eigenlijk zijn er in zo'n situatie alleen maar verliezers.

Als De Boom een echte zakenman is en iets snapt van marketing, dan zou ie ook moeten snappen dat de oplossing van zijn probleem niet ligt in het opdrijven van de prijzen in gemeentelijke jachthavens.
Laatst bewerkt: 09 juli 2019 07:25 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens moeten oneerlijke concur 09 juli 2019 08:08 #1062060

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14907
Ik probeer me voor te stellen hoe het rond de vesting van Hellevoetsluis er uit zou zien als de vesting particulier bezit zou zijn geweest. Een soort Landalparks aan het haringvliet. :S
Ondertussen gaan well-to-do afgestudeerde dertigers surfen in Mexico. Niet zeilen met een BM op de Loosdrechtse Plassen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens oneerlijke concurrentie 09 juli 2019 08:12 #1062063

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1673
De rechtzaak ging niet tussen meneer boom en gemeente, maar tussen de ACM en de gemeente. En het handelde om de principiële vraag welke kosten de gemeente volgens de wet moet toerekenen aan commerciële activiteiten door de gemeente. Het lijkt mij correct dat ook gemeenten zich aan de wet moeten houden. Wat je ook van meneer boom mag vinden. Misschien is dat het verschil met een bananen republiek?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gemeentelijke jachthavens oneerlijke concurrentie 09 juli 2019 08:33 #1062067

Wadloper schreef :
Woody130 schreef :
Wat ontsporen de draadjes hier toch snel de laatste tijd. Voor het einde van pagina 1 is er al weer ruzie. En het leek me nog wel zo'n leuk onderwerp voor de vakantieperiode :S

Als De Boom een echte zakenman is en iets snapt van marketing, dan zou ie ook moeten snappen dat de oplossing van zijn probleem niet ligt in het opdrijven van de prijzen in gemeentelijke jachthavens.

....zei de ex-ambtenaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.168 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl