Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 17 feb 2023 08:30 #1460064

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13649
We dienen de strijd aan te vatten Sancho !


You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 17 feb 2023 08:32 #1460065

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1697
Sunshine 36 schreef :
Watermaat schreef :
Arcadia schreef :
Nachtvlinder schreef :
Gewoon even wennen…

Ik verbaas mij dat zo velen kennelijk makkelijk wennen aan het uitschakelen van gezond verstand en het terzijde schuiven van wetenschappelijke feiten. Pas als ik gedwongen word capituleer ik. Eerst maar eens de controles afwachten.

Gevalletje "hakken in het zand" onder het mom van "wetenschap" ? We poepen toch ook al een meer dan een eeuw niet meer in een open riool of gracht ?

Een gracht of open water, wat zou het verschil toch zijn… help even, ik kom er niet op

Vroeger scheet iedereen direct of indirect in open water.
Het verschil nu heet "rioolwater zuivering" ....dat hebben ze ooit uitgevonden om open water te beschermen. Dat helpt om de gevolgen van 8 miljard kleine beetjes poep op te vangen.....en wij worden als bootjes bezitter gevraagd daar aan mee te doen.

Nu mag iedereen hier nog eens 1500 posts semi-wetenschappelijk zwammen om daar als bootjes-bezitter onderuit te komen, maar misschien hebben we meer aan praktische oplossingen?
Marieholm IF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 17 feb 2023 08:49 #1460072

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13649
Watermaat schreef :
Nu mag iedereen hier nog eens 1500 posts semi-wetenschappelijk zwammen om daar als bootjes-bezitter onderuit te komen, maar misschien hebben we meer aan praktische oplossingen?

Zo heeft iedereen zijn eigen windmolens. Zoals in dit geval tegen een wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd in opdracht van de provinciale staten.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Laatst bewerkt: 17 feb 2023 08:49 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 17 feb 2023 09:02 #1460079

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4739
Eclips schreef :
Watermaat schreef :

Als dat alles is waar ik me overheen moet zetten voor het "milieu" dan is dat voor mij niet zo'n probleem.

Je doet het niet voor het milieu, je doet het omdat iemand geroepen heeft dat het moet. We scheiden geen benzeen of verrijkt uranium uit. Het is maar poep. En nee, natuurlijk moet je dat niet lozen in de buurt van plekken waar veelvuldig gezwommen wordt. Je poept per slot van rekening ook niet in het zwembad...

www.spanjevandaag.com/06/08/20...challenge-in-spanje/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 17 feb 2023 09:18 #1460084

  • mim
  • mim's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 266
Watermaat schreef :
Sunshine 36 schreef :
Watermaat schreef :
Arcadia schreef :
Nachtvlinder schreef :
Gewoon even wennen…

Nu mag iedereen hier nog eens 1500 posts semi-wetenschappelijk zwammen om daar als bootjes-bezitter onderuit te komen, maar misschien hebben we meer aan praktische oplossingen?


Praktische oplossingen? Heb nou eens een beetje geduld. De omgevingswet, waar het verzegelingsverhaal onder zit, is opnieuw, voor de 5e keer, uitgesteld tot 2024. Dit topic heeft het nog over 2021! Er wordt hier en daar gesproken over uitstel tot 2030 om alle ICT-ellende echt te takkelen. Het verzegelingsregeltje zou ingaan in 2026 op basis van invoering Omgevingswet in 2022 / 2023.
Daar komt bij dat de Inspectie Leefomgeving en Transport de noodklok heeft geluid. Het toezicht op de veiligheid van vliegtuigen tot en met masten van charterschepen schiet tekort, onder meer door personeelstekorten bij het toezicht en bij controlerende instanties, ook in de toekomst. Dat probleem speelt overal. Als het al tot harde regels over zo'n dingetje als het verzegelen van toiletafsluiters komt, dan zal de controle hierop de allerlaagste prioriteit hebben. Het zou kunnen dat er voor de vorm iets is geregeld, maar er in de praktijk niets mee gebeurd. Ik zou even afwachten.
Laatst bewerkt: 17 feb 2023 09:27 door mim.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 17 feb 2023 09:31 #1460089

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6539
Kock1964 schreef :
Eclips schreef :
Watermaat schreef :

Als dat alles is waar ik me overheen moet zetten voor het "milieu" dan is dat voor mij niet zo'n probleem.

Je doet het niet voor het milieu, je doet het omdat iemand geroepen heeft dat het moet. We scheiden geen benzeen of verrijkt uranium uit. Het is maar poep. En nee, natuurlijk moet je dat niet lozen in de buurt van plekken waar veelvuldig gezwommen wordt. Je poept per slot van rekening ook niet in het zwembad...

www.spanjevandaag.com/06/08/20...challenge-in-spanje/

Nou ja zeg... :sick:
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 14 mrt 2023 11:53 #1466186

  • KoertRM
  • KoertRM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 722


Kijk zo kan het ook, netjes in een zakje op een mobiele (carbon??) plee. Wat nou privacy...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 14 mrt 2023 12:28 #1466192

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4739
Meestal trek ik een ander gezicht dan hij….bij no. 2 dan hé!
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 19 apr 2023 13:36 #1474223

Las een update in de drietand over t verzegelen.
Tussen de 10 en 20 euro per zegel.
En max 3 zegels. Oude weer inleveren?

En dan zegelen en aan BB een sticker plakken dat je gezegeld hebt.
Want dan kan een ambtenaar dit zien.
En wellicht verminderd dit dan het aan boord komen checken van die ambtenaar?
Omdattie dan gelooft dat je t zegeltje er op hebt zitten?

Met al die onuitvoerbare regelingen die we al hebben, zijn we hard bezig er weer eentje nog erger te maken.

We hebben een regeling. Die duidelijk niet werkt. In mijn haven hebbik de poepslurp nog nooit gebruikt zien worden.
En dus gaan we t nog veel ingewikkelder maken om te proberen t maar af te dwingen?

Kom ik op mn werk niet mee weg… T is niet praktisch werkbaar…. Dan voeren we de druk maar op… nee dus.

Als ik bij mij in de haven kijk, zie ik eigenlijk nooit iets verdachts drijven.
Behalve in corona tijd, met de toiletten op slot: toen werd in ene t boord toilet gebruikt.

In t kader van t omdenken valt er imho veel meer winst te halen door op alle plekken waar een verhoogde concentratie ecoli is geen bonnen uit schrijven, maar gewoon te zorgen voor goed, schoon, sanitair, dichtbij.

De meeste mensen gebruiken echt liever een schappelijk toilet op de kant voor de grote boodschap.

Investeer daar al dat geld in. Motiveer havens voor een maximale afstand tot een toilet (doen campings ook), zodat de drempel zo laag mogelijk is.
Zet toiletten op de recreatie overnachtings plekken. Zorg voor goed sanitair in stadshavens, dichtbij.
Etc.
En daar kunnen toeristen, etc. dan ook gebruik maken in toilet arm Nederland.

Nee, dat is niet 100% waterdicht, maar een stuk eenvoudiger en kans op succes veel groter.
Dan gebruiken mensen in t algemeen alleen nig aan boord voor een (nachtelijke) plas.

Maar goed, dat zal wel te praktisch zijn.
Of verzin iets anders dat echt kan werken.
Sorry, moest t effe kwijt.
aka jumpinjack
Laatst bewerkt: 19 apr 2023 13:37 door Shutter Speed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 19 apr 2023 14:45 #1474237

  • b100
  • b100's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6987
Kock1964 schreef :
Meestal trek ik een ander gezicht dan hij….bij no. 2 dan hé!
René

hij kijkt als een nr 3 :silly:
voor elke oplossing is er een probleem
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 19 apr 2023 15:34 #1474242

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26384
Shutter Speed schreef :
En daar kunnen toeristen, etc. dan ook gebruik maken in toilet arm Nederland.

Dat "toiletarm Nederland" is inderdaad een serieus punt. In vergelijking met vele buitenlanden kent Nederland bedroevend weinig openbare toiletten. Een ondergeschoven zaak in dit zogenaamd zo toffe landje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 19 apr 2023 15:53 #1474244

  • VegaMan
  • VegaMan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 829
Shutter Speed schreef :
De meeste mensen gebruiken echt liever een schappelijk toilet op de kant voor de grote boodschap.
Zo werkt het wel ja. Op de Grevelingen (in het seizoen mijn vaargebied) is bij iedere openbare steiger een toiletvoorziening, hetzij in de vorm van een mobiel toilet (dixi), hetzij een vast toilet. Zie nooit iets onbetamelijks in het water drijven, dus ze worden goed gebruikt. De vraagt rijst dan: is er wel een probleem? En zo nee, dan is die verzegeling een oplossing voor een probleem wat eigenlijk niet bestaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 19 apr 2023 18:07 #1474268

  • b100
  • b100's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6987
ik heb de oplossing, een bijboot met een septictank? aangezien er in nederland meer dan 8 duizend huizen nog niet op het riool aangesloten zijn en in vlaanderen 1 op de 8 huizen geen aansluiting hebben lijkt mij dat een prima oplossing. :dry:
voor elke oplossing is er een probleem
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 19 apr 2023 18:10 #1474271

  • b100
  • b100's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6987
en dan nog even dit....

Europese richtlijn
Bij de zuiderburen maken ze zich onder meer zorgen over de Europese Kaderrichtlijn Water, die stelt dat alle rivieren en beken in 2027 schoon moeten zijn. "Dat gaan zij, mede door het aantal huizen zonder riolering, zeer waarschijnlijk niet halen", zegt Latjes.

Volgens Gastkemper is de impact van de 8000 rioolloze huizen in Nederland op de reinheid van het water verwaarloosbaar. "Niet te vergelijken met de vervuiling van de landbouw. Wij komen in elk geval veel dichter in de buurt van de richtlijn."
voor elke oplossing is er een probleem
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 19 apr 2023 18:24 #1474278

Shutter Speed schreef :
Las een update in de drietand over t verzegelen.
Tussen de 10 en 20 euro per zegel.
En max 3 zegels. Oude weer inleveren?

En dan zegelen en aan BB een sticker plakken dat je gezegeld hebt.
Want dan kan een ambtenaar dit zien.
En wellicht verminderd dit dan het aan boord komen checken van die ambtenaar?
Omdattie dan gelooft dat je t zegeltje er op hebt zitten?

Met al die onuitvoerbare regelingen die we al hebben, zijn we hard bezig er weer eentje nog erger te maken.

We hebben een regeling. Die duidelijk niet werkt. In mijn haven hebbik de poepslurp nog nooit gebruikt zien worden.
En dus gaan we t nog veel ingewikkelder maken om te proberen t maar af te dwingen?

Kom ik op mn werk niet mee weg… T is niet praktisch werkbaar…. Dan voeren we de druk maar op… nee dus.

Als ik bij mij in de haven kijk, zie ik eigenlijk nooit iets verdachts drijven.
Behalve in corona tijd, met de toiletten op slot: toen werd in ene t boord toilet gebruikt.

In t kader van t omdenken valt er imho veel meer winst te halen door op alle plekken waar een verhoogde concentratie ecoli is geen bonnen uit schrijven, maar gewoon te zorgen voor goed, schoon, sanitair, dichtbij.

De meeste mensen gebruiken echt liever een schappelijk toilet op de kant voor de grote boodschap.

Investeer daar al dat geld in. Motiveer havens voor een maximale afstand tot een toilet (doen campings ook), zodat de drempel zo laag mogelijk is.
Zet toiletten op de recreatie overnachtings plekken. Zorg voor goed sanitair in stadshavens, dichtbij.
Etc.
En daar kunnen toeristen, etc. dan ook gebruik maken in toilet arm Nederland.

Nee, dat is niet 100% waterdicht, maar een stuk eenvoudiger en kans op succes veel groter.
Dan gebruiken mensen in t algemeen alleen nig aan boord voor een (nachtelijke) plas.

Maar goed, dat zal wel te praktisch zijn.
Of verzin iets anders dat echt kan werken.
Sorry, moest t effe kwijt.

Sorry is niet nodig. Vind het een goed verhaal…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 20 apr 2023 08:03 #1474338

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6539
b100 schreef :
Bij de zuiderburen maken ze zich onder meer zorgen over de Europese Kaderrichtlijn Water, die stelt dat alle rivieren en beken in 2027 schoon moeten zijn.

En dan: wat is schoon? Voor mij is schoon water vrij van (micro)plastics, zware metalen en landbouw- en ander gif. Vrij van uitwerpselen krijg je het niet. En dat hoeft ook niet, want wat dat betreft is natuurwater zelfreinigend. Wij vinden het vies, maar andere organismen leven ervan. De een zijn poep is de ander zijn brood, Meneer de Groot.
Roald

Never follow a Southerly!
Laatst bewerkt: 20 apr 2023 08:04 door Eclips.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 26 apr 2023 19:47 #1475642

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3236
sjoerd1981 schreef :
Shutter Speed schreef :
Las een update in de drietand over t verzegelen.
Tussen de 10 en 20 euro per zegel.
En max 3 zegels. Oude weer inleveren?

En dan zegelen en aan BB een sticker plakken dat je gezegeld hebt.
Want dan kan een ambtenaar dit zien.
En wellicht verminderd dit dan het aan boord komen checken van die ambtenaar?
Omdattie dan gelooft dat je t zegeltje er op hebt zitten?

Met al die onuitvoerbare regelingen die we al hebben, zijn we hard bezig er weer eentje nog erger te maken.

We hebben een regeling. Die duidelijk niet werkt. In mijn haven hebbik de poepslurp nog nooit gebruikt zien worden.
En dus gaan we t nog veel ingewikkelder maken om te proberen t maar af te dwingen?

Kom ik op mn werk niet mee weg… T is niet praktisch werkbaar…. Dan voeren we de druk maar op… nee dus.

Als ik bij mij in de haven kijk, zie ik eigenlijk nooit iets verdachts drijven.
Behalve in corona tijd, met de toiletten op slot: toen werd in ene t boord toilet gebruikt.

In t kader van t omdenken valt er imho veel meer winst te halen door op alle plekken waar een verhoogde concentratie ecoli is geen bonnen uit schrijven, maar gewoon te zorgen voor goed, schoon, sanitair, dichtbij.

De meeste mensen gebruiken echt liever een schappelijk toilet op de kant voor de grote boodschap.

Investeer daar al dat geld in. Motiveer havens voor een maximale afstand tot een toilet (doen campings ook), zodat de drempel zo laag mogelijk is.
Zet toiletten op de recreatie overnachtings plekken. Zorg voor goed sanitair in stadshavens, dichtbij.
Etc.
En daar kunnen toeristen, etc. dan ook gebruik maken in toilet arm Nederland.

Nee, dat is niet 100% waterdicht, maar een stuk eenvoudiger en kans op succes veel groter.
Dan gebruiken mensen in t algemeen alleen nig aan boord voor een (nachtelijke) plas.

Maar goed, dat zal wel te praktisch zijn.
Of verzin iets anders dat echt kan werken.
Sorry, moest t effe kwijt.

Sorry is niet nodig. Vind het een goed verhaal…

Nee, ik vind het geen goed verhaal. Prima dat iedereen een eigen mening heeft, maar waarom maakt een zegel de boel onuitvoerbaar? Volgens mij was het dat NU juist, zonder controle en controlemogelijkheid. Je kunt er een hoop van vinden (ik ben al lang blij dat er een mogelijkheid komt waarmee ik mijn plee kan blijven gebruiken zonder verbouwen). Maar onuitvoerbaar is het idee van een zegel volgens mij precies NIET.

Het idee van meer investeren in toiletten op de wal vind ik meer een zijdraad, daar heb je nu niks aan als er een regeling gemaakt wordt om illegaal lozen tegen te gaan.
Laatst bewerkt: 26 apr 2023 19:49 door redshift.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 26 apr 2023 19:57 #1475645

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12720
geeft niet hoor
gewoon blijven geloven in een oplossing voor een niet bestaand probleem
kennen we er meer van...
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 27 apr 2023 17:39 #1475800

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3236
Ik zeg niks over nut en noodzaak.

Het punt van de discussie of het nodig is of niet had mijns inziens al in 2009 gevoerd moeten worden voor invoering van het lozingsverbod. Ondertussen is het best geldig te stellen dat het niet naleven daarvan het probleem is.

Blijven hameren op de nut/noodzaak kwestie is een optie, maar een beetje zinloos zolang het lozingsverbod niet opnieuw tegen het licht gehouden wordt.

In dit draadje is relevanter wat er nu verandert. Je mocht al niet lozen en mag dat nog steeds niet. Aan de heisa hier blijkt dat de meesten dat negeren (dat heet ook wel eens illegaal/strafbaar gedrag). Als er vervolgens een zegel komt om dat af te dwingen vind ik dat niet enorm onredelijk.

Ik weet, die discussie ga ik niet winnen, maar dat hoeft ook niet ;-)
Maar het helpt wel om het principe punt wat je maakt te scheiden van de praktische uitvoering. En daar sprak ik over vorige post.

Prima om het niet eens te zijn met de regel, maar dat maakt m niet onuitvoerbaar.
Laatst bewerkt: 27 apr 2023 17:42 door redshift.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 27 apr 2023 17:46 #1475801

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2912
sy helios schreef :
geeft niet hoor
gewoon blijven geloven in een oplossing voor een niet bestaand probleem
kennen we er meer van...

+1
Sprak daarstraks een havenmeester, die er op gewezen werd dat zn afzuiginstallatie gratis moest zijn. Jammer, die is stuk... Is dan het antwoord...

Dus Suc6 met handhaven...
JB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 28 apr 2023 06:21 #1475879

  • FS33
  • FS33's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 300
Een hoop gezeik over poep. Ik ben het eigenlijk eens met voor- en tegenstanders. Ik heb ook geen zin in al die toestanden. Maar als ik met de kleindochters aan het zwemmen ben in het Heegermeer en een keutel zie drijven vind ik het toch niet prettig. We wonen gewoon met te veel mensen in een te klein land. Dan zit je elkaar snel in de weg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 28 apr 2023 11:11 #1475950

  • jkb
  • jkb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 85
Als de overheid prioriteit geeft aan het handhaven op de verplichting om een werkend afzuigstations voor de vuilwater/fecalientank te hebben zou dat een deel van het probleem kunnen oplossen.
jkb
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 28 apr 2023 11:53 #1475959

  • Eddy K
  • Eddy K's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 812
Er zijn genoeg werkende installaties.
De enige keren dat ik moest wachten is als er iemand water aan het tanken is en in de weg ligt.
We slaan er onderweg genoeg over die we niet nodig hebben, dus dat zijn er genoeg.
En 95% werkt gewoon uitstekend.
Wat er ontbreekt zijn de mensen die ze gebruiken, daarna komen er nog meer bij.
Huitema zeeschouw 9m Aalsmeer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 28 apr 2023 12:19 #1475964

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12720
stel dat het idd altijd/ overal werkt
en alle mensen die gaan gebruiken
dan verwacht ik in onze haven op een zomerzondag
stel 40 boten x 5 min >200 min wachtijd...
zie je dat voor je?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 28 apr 2023 12:55 #1475972

Eddy K schreef :
De enige keren dat ik moest wachten is....

De enige reden dat jij nooit hoeft te wachten is omdat bijna niemand ze gebruikt. Logistiek een onmogelijke oplossing zonder filevorming en frustratie. Moeten de wachtende boten nummertjes trekken? Komt er een enorme wachtsteiger ofzo?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.856 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl