Onderwerp: als Belg in deze periode nog zeilen in Nederland ?

Rikken schreef :
Hm, ik ben degene die dit draadje een schop heeft gegeven. Maar als geboren Amsterdammer voel ik me niet echt aangesproken. En je mag best zeuren over België hoor! Doen wij Belgen ook graag

Rikken schreef : Volgens mij staan NLers er om bekend dat ze zeuren. ZFers nog meer. Dus als Belgische zeilers op ZF zeuren, dan doen ze dat op een goede plek

Mi Dushi schreef :
Gewone ziekenhuisbedden met corona
NL 12/07: 129
BE 12/07: 234
IC bedden met corona:
NL 12/07: 84
BE 12/07: 89


Volgens data in BE zijn maar van de testen 1,5% positief en in NL 14,5 %

Waarom zijn die ziekenhuisbedden in BE zo goed gevuld?

Probleem is dat overal de data (indien wel aangeleverd) anders wordt bekeken/gebruikt..

perry2 schreef :
En dan heb je ook nog Nederbelgische ZF'ers

Bij het vergelijken van getallen tussen Belgie en Nederland moet je wel even corrigeren voor het inwoneraantal of een percentage gebruiken, wel zo eerlijk.

Etap28i schreef :
Oei. Niet zo mooi. www.hln.be/buitenland/meer-dan...rs-zo-snel~ab99ccc2/

Wxnil schreef :
En ziekenhuis opnames weer verder omlaag 204 totaal (gewoon + ic)

Rikken schreef :
Jullie zeuren altijd over Belgie, en blijf dat vooral doen. Dat deert ons niet.
Mijn commentaren, over die van anderen heb ik geen inspraak, gaan over alle regeringen, zowel Belgische als Nederlandse. Want ze maken allemaal dezelfde stomme fouten.
En als regeringen stomme fouten maken, dan hebben burgers het recht (om niet te zeggen de plicht), hen daarop te wijzen.
Als je dat niet wil lezen, lees dan dit topic niet.

Nog zo iets waar ik kop nog staart aan krijg.
Zijn in Spanje een aantal besmette jongeren op een vliegtuig gestapt om terug naar Belgie te vliegen. ? ! !
Afgezien van het feit dat dit crimineel gedrag is.
Hoe kan je nu op een vliegtuig inchecken als je een positieve covid-19 test hebt afgelegd, word dat niet doorgegeven naar de betrokken instanties, moet je in Spanje geen negatieve test tonen om op een vliegtuig te kunnen stappen ? ? ?
Als die testresultaten niet ervoor zorgen dat je niet op een vliegtuig kunt stappen in Spanje, dan mogen we al onze plannen voor de volgende 6 maanden vergeten. Dan zijn we nog zeker een jaar met Covid-19 bezig.

Mi Dushi schreef :
Dat zijn economische vluchtelingen; die waren dus overtuigd van hun eigen gezeur.
(Naast sommige criminelen die zich aan NL speurders proberen te onttrekken).

Edit: oeps, en u bent… (svp mijn opmerkingen niet te persoonlijk/letterlijk nemen)

Tony2920 schreef :
Mijn partner kreeg vrijdag j.l. te horen dat haar moeder ernstig ziek is.
De moeder is woonachtig in Frankrijk. Mijn partner heeft één prik gehad, dus wij
op zoek naar een vliegticket en snel testen. Dan komt de overheid in beeld.
Afspraak gemaakt via officiële website coronatest.nl. Direct gelukt met bevestiging
via e-mail. Stonden we op zaterdag voor een dichte testlocatie en iemand kwam met de
mededeling; "U bent de 15e al vandaag, maar we zijn gesloten in het weekend"....
Uiteindelijk elders kunnen sneltesten met negatief resultaat.
Dan krijg je die QR-code app van de regering, alle benodigde gegevens ingevuld en, ja hoor,
de QR code werd aangemaakt.
Maandagochtend inchecken op Schiphol, ging probleemloos, alleen een paspoort en ticket
nodig. Over QR code of testrapport werd niet gerept.
In Frankrijk aangekomen bleek de Internationale QR code niet uit te lezen....
Ik had het nederlandstalige formulier met uitslag ook geprint en meegegeven.
De franse douanier heeft het niet eens ingezien. Na 3 mislukte scans mocht ze gewoon
doorlopen.

Ik bedoel maar, zolang de overheden het niet op orde hebben is een zekere mate van
persoonlijke verantwoordelijkheid ernstig nodig. En blijkbaar kan niet iedereen die
nemen. Met moeder gaat het redelijk, heb ik net vernomen.

A

perry2 schreef :
Een Nederbelg En inderdaad een soort van economische vluchteling zou je kunnen zeggen. Daarna omgeschoold naar gelukszoeker.
En nee hoor, ik neem het in het geheel niet persoonlijk op.

Rikken schreef : Wat onverdraagzaam. Voor dit gedrag schaam ik me plaatsvervangend als Nederlander.Geef dan zelf het voorbeeld door het commentaar van anderen niet te lezen en er in elk geval niet (zo) op te reageren.

Tony2920 schreef :
Je hebt gelijk maar je mondkapje niet opzetten omdat andere hem ook niet (goed) dragen is wel het allerslechste argument dat ik gehoord heb.

Rikken schreef :
Ik weet niet over wie je het precies hebt maar ik mijn boot naar huis zou moeten varen is dat van Wemeldinge naar Amsterdam hoor. Volledig Nederlander.
Mag ik nu wel kritiek hebben?

Ik heb ook veel kritiek op Belgie, in veel opzichten een chaos, maar het Coronabeleid is in Belgie echt gewoon beter, sorry.

Het erge is dat het uiteindelijk allemaal niet zoveel uitmaakt. Ieder land heeft zijn pieken op zijn eigen moment. En de prikpercentages zijn bij alle ontwikkelde landen nu ongeveer even hoog.

We hebben het hier over tijdelijke verschillen en uitschieters. In het groter geheel maakt het allemaal niet heel erg uit… behalve dan als je het over Brazilië of de VS hebt..

Only Fools Rush in schreef : Opvallend vind ik, dat het moeilijk te vinden is hoe dingen zich verhouden. Weinig percentages, hoeveel testen (percentagegewijs), vergeleken bij eerdere meetmomenten, welke percentages daarvan positief en negatief enz. enz. Krantenkoppen zijn bedoeld om aandacht te vragen voor een artikel maar veel artikelen bevatten ook weinig genuanceerde info.

N.b. De "wappie"-schelders zullen zo wel over je heen rollen.

Gerard schreef :
Als Belg heb ik dat toch even moeten opzoeken

nl.wikipedia.org/wiki/Wappie

Gerard schreef :
Eens met Gerard, het is allemaal onvergelijkbaar. En de krantenkoppen zijn totaal niet genuanceerd.

iGrf schreef : Als Nederlander moest ik dat ook, hoor. De meeste "wappie"-schelders gebruiken het meestal te onpas voor iemand die niet denkt zoals zij. Ik heb niet zo'n neiging om iemand een etiket op te plakken. Immers, wanneer iemand een andere mening heeft is het interessanter op basis van wat iemand zo'n mening heeft, dan communicatie dood te slaan met een scheldnaam.

Gerard, dat ben ik wel met je eens. Ik noemen mensen ook niet snel wappies. Wel moet je eerlijk kunnen zeggen dat sommige meningen gewoon niet stroken met feiten en wetenschappelijke bevindingen. Dit zie je bijvoorbeeld wel bij anti-vaxxers. Zo las ik hier op het forum ergens dat grote aantallen gevaccineerden in september dood zullen gaan aan de komende griepgolf. Dat soort meningen, dat is echt wel onzin. Net zoals het overdrijven van de bijwerkingen van vaccinaties.

Veel mensen verwarren ook "kritisch denken" met waarheidsvinding. Aan kritische denkers heb je vrij weinig... iedereen kan kritisch zijn, dat wil niet zeggen dat je waarheid in pacht hebt.

ik heb gelezen dat we zelfs allemaal dood gaan...

AndreAzuree schreef : Dat ben ik natuurlijk helemaal met je eens. Niettemin blijken "feiten" later nogal eens minder "feitelijk" te zijn en blijken "wetenschappelijke bevindingen" ook nogal eens achterhaald te worden. Op zich niets mis mee, natuurlijk, maar daardoor ligt een aarzelende c.q. kritische opstelling voor mensen die geneigd zijn niet alles voor zoete koek te slikken wel voor de hand, toch?Ik volg het niet op de voet (het zal mijn tijd wel uit duren en zo niet, dan is het niet anders). In m'n jonge jaren ben ik verpleegkundige geweest en daardoor weet ik een beetje het verschil tussen virussen en bacterien. De meeste mensen weten dat niet en laten zich "gek" maken. Natuurlijk is het, volgens mij, wel zo dat het bloed kruipt waar het niet gaan kan en de farmaceutische industrie is vooral gericht op (veel) geld verdienen. Dat bewerkstelligd fraude, weg moffelen van nadelen en gezondheidsrisico's.Dat ben ik niet met je eens. Althans, op basis van mijn definitie van "kritisch". Een kritisch mens vraagt zich af: "Zou dat wel zo zijn; is dat logisch c.q. wat is de basis van een bewering?".De waarheid geldt toch altijd maar, tot het moment dat die achterhaald wordt door de volgende?
Vele medische behandelingen die ooit als "waarheid" golden, worden inmiddels als achterhaald beschouwd.
Er schiet me net te binnen, dat in de beginperiode van ijzer/staal, sommigen beweerden dat het een idiote gedachte was om schepen van ijzer/staal te willen bouwen omdat ijzer/staal zwaarder is dan water en dus zinkt.

"blijken "wetenschappelijke bevindingen" ook nogal eens achterhaald te worden."

ja, dat is juist het kenmerk van wetenschap: de zelf-corrigerende werking. Maar dat aspect moet natuurlijk niet misbruikt worden om alle wetenschappelijke kennis te negeren, en dat zie ik wel vaak gebeuren. Vaak door mensen die niet eens kennis hebben genomen van de wetenschappelijke bevindingen. Daarom check ik vaak even of mensen überhaupt de wetenschappelijke bevindingen kennen. Als ze die niet kennen, maar ze zijn wel "kritisch op de wetenschap", dan weet ik genoeg.

"... de farmaceutische industrie is vooral gericht op (veel) geld verdienen"

Dat is waar, maar daar is niks mis mee. Sterker nog, dat moet zelfs, anders kunnen ze ook geen nieuwe medicijnen ontwikkelen. Het wil zeker ook niet zeggen dat er iets mis is met de vaccinaties. Integendeel, zonder big pharma zaten we nu diep in de ellende.

."..."Dat bewerkstelligd fraude, weg moffelen van nadelen en gezondheidsrisico's."


Ja, die kans heb je altijd. Dat zijn natuurlijk wel incidenten, en natuurlijk is er toezicht op de farmaceutische industrie, vrij streng toezicht ook nog.

"Een kritisch mens vraagt zich af: "Zou dat wel zo zijn; is dat logisch c.q. wat is de basis van een bewering?"."

In die definitie kan ik me wel vinden. Maar vaak uit het "kritisch zijn" zich vooral in een "alternatief" of "anti-geluid", meestal tegen de overheid, of tegen de instituties. Dat soort kritische geluiden, daar heb je vaak geen moer aan.

AndreAzuree schreef :
De ruwe data interpreteren is misschien niet eenvoudig en voor wie deskundigen wantrouwt is er weinig hulp. Maar ik vind dat we juist uitstekend bediend zijn door zowel de pers als de overheidsinstanties met uitgebreide en genuanceerde informatie over de pandemie. We hebben allemaal de kans gekregen een zekere deskundigheid te ontwikkelen. Inzicht te krijgen in de wetmatigheden van zo'n pandemie.

Ik doe een greep.
- Een willekeurige krant: het Dashboard Coronavirus van de NRC. Actuele cijfers overzichtelijk gepresenteerd, nieuws, commentaar, getuigenissen. Geen abonnement nodig. Als je dit zowat iedere dag even bekijkt ben je aardig op de hoogte.
www.nrc.nl/index/uitbraak-coronavirus/
- De COVID-19-pagina van het RIVM. Met onder meer een hele lijst artikelen met achtergrondsinformatie.
www.rivm.nl/coronavirus-covid-19
- Voor wie "last" heeft van de pandemie, ook van wildgroei van informatie en desinformatie:
www.steunpuntcoronazorgen.nl/. Met onder andere iets over omgaan met andere meningen.
- Een checklist desinformatie.
- Op nieuwscheckers.nl staat ook het een en ander over COVID-19.
Er is natuurlijk nog veel meer.

Hoe moet je al deze informatie nu tot je nemen? Niks moet, maar ik doe dat vanuit een paar vragen.
1. Wat kan ik doen? De adviezen.
2. Wat moet ik doen? De regels.
3. Hoe kan een collectieve aanpak met kans op succes er uitzien? Om me een mening te vormen over de beslissingen die anderen over ons nemen, de politici.
Verder vanuit het besef dat kennis dynamisch is en wetenschappelijke waarheden zelden volledig zeker zijn en veranderen: voortschrijdend inzicht.

Ik heb geen last van verwarring. Voor wie denkt dat wat we doen niet uitmaakt: denk aan de preventieparadox, boven al genoemd. Voor wie denkt dat al deze bronnen deel uitmaken van het Grote Complot: voor die mensen kan ik niets betekenen, ben ik bang.