Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Ontwikkeling ledental ZF

Ontwikkeling ledental ZF 31 mei 2020 17:27 #1167185

JeePee schreef :
sjoerd1981 schreef :
quote="ErikSnel" post=1167157]
Dat is ook prima, alleen meelezen als je geen interactie wilt. Toch jammer, als je het probeert sta je misschien versteld van de positieve reacties en adviezen (meningen) om je te helpen... Als je probeert om hier je gelijk te halen, tja, dat kan weleens tegenvallen. Net als soms de toon van een reactie af en toe, maarja, om je daar nu echt over op te winden... daar staan vele positieve reacties tegenover (is alweer mijn ervaring).

Het ligt iets genuanceerder, als beroep gevaren als technicus en in de techniek van scheepsbouw en onderhoud en storingen ook op jachten gewerkt met vele facetten van diesel inbouw tot electronische installaties.
Als je dan advies op een vraag geeft en er wordt overheen gekwakeld ben je er op gegeven moment wel klaar mee.
Ik houd het maar bij fototjes

Oh, ok. Jammer... maar wel te begrijpen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 31 mei 2020 17:28 #1167186

JeePee schreef :
Als je dan advies op een vraag geeft en er wordt overheen gekwakeld ben je er op gegeven moment wel klaar mee.

Bedoel je dat je advies dan wordt afgekraakt/onderuit gehaald door anderen/ondeskundigen?
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 31 mei 2020 17:28 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 31 mei 2020 17:36 #1167188

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1159
Baasklusje schreef :
JeePee schreef :
Als je dan advies op een vraag geeft en er wordt overheen gekwakeld ben je er op gegeven moment wel klaar mee.

Bedoel je dat je advies dan wordt afgekraakt/onderuit gehaald door anderen/ondeskundigen?

Ik ben niet de aangesprokene, maar ik zie dikwijls dat een goed advies genegeerd wordt door latere posters die vervolgens een minder goed of zelfs slecht advies posten. Waarom? Ik weet het niet, maar ik vermoed dat velen de behoefte voelen om "mee te praten".
# rondje Atlantic 2016-2017, blog in www.sailingarcadia.nl
# www.czt.nl voor schippers en opstappers
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 31 mei 2020 17:38 #1167190

Arcadia schreef :
Waarom? Ik weet het niet, maar ik vermoed dat velen de behoefte voelen om "mee te praten".

Zou het kunnen zijn dat die gewoon willen helpen maar ze hun eigen beperkingen niet kennen? Geen kwade opzet dus?
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 31 mei 2020 17:38 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 31 mei 2020 17:41 #1167191

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6443
Arcadia schreef :
Baasklusje schreef :
JeePee schreef :
Als je dan advies op een vraag geeft en er wordt overheen gekwakeld ben je er op gegeven moment wel klaar mee.

Bedoel je dat je advies dan wordt afgekraakt/onderuit gehaald door anderen/ondeskundigen?

Ik ben niet de aangesprokene, maar ik zie dikwijls dat een goed advies genegeerd wordt door latere posters die vervolgens een minder goed of zelfs slecht advies posten. Waarom? Ik weet het niet, maar ik vermoed dat velen de behoefte voelen om "mee te praten".

Wat mij wel fascineert is hoe de ZF'r bepaalt wat een goed advies is.
Hoe werkt dat ?
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 31 mei 2020 17:50 #1167199

  • MrP
  • MrP's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 189
3Noreen schreef :
Arcadia schreef :Baasklusje schreef :JeePee schreef :Als je dan advies op een vraag geeft en er wordt overheen gekwakeld ben je er op gegeven moment wel klaar mee.
Bedoel je dat je advies dan wordt afgekraakt/onderuit gehaald door anderen/ondeskundigen?
Ik ben niet de aangesprokene, maar ik zie dikwijls dat een goed advies genegeerd wordt door latere posters die vervolgens een minder goed of zelfs slecht advies posten. Waarom? Ik weet het niet, maar ik vermoed dat velen de behoefte voelen om "mee te praten".
Wat mij wel fascineert is hoe de ZF'r bepaalt wat een goed advies is.
Hoe werkt dat ?

Ik denk dat Arcadia bedoeld dat wanneer je als derde aan het meelezen bent en er een advies komt op een vraag van een TS, je vanuit je eigen kennis en ervaring kunt denken: "Dat is een goed advies."



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Ik ben geen robot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 31 mei 2020 17:53 #1167201

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8279
Ik probeer mij eerst in te lezen in voorgaande posts alvorens ik een reactie ergens op geef. Helaas zie ik dat velen dat niet doen, die komen zo maar midden in een draadje binnenvallen zonder zich te vergewissen dat hun reactie al eerder is gegeven danwel eerder naar het rijk der fabelen is verwezen. Daar wordt ik dan wel eens erg moe van. Sommigen schamen zich er zelfs niet voor om dat ronduit toe te geven, zoiets in de vorm van “ja je denkt toch niet dat ik eerst het hele draadje ga doorlezen”

Schaamteloos vind ik dat.

Wat JeePee schrijft herken ik ook wel. Ik heb van de meeste zaken geen verstand, van sommige dingen wel. Als het nog enigszins door de beugel kan van hetgeen dat geschreven wordt reageer ik niet. Pertinente onzin of ronduit foute adviezen kan ik niet negeren. My bad.

Los van de sociale functie van gewoon een beetje slap lullen.

Evengoed is dit een fantastisch forum met zoveel verzamelde kennis. Ik ken geen ander medium waar je zo snel en goed antwoord krijgt op een diversiteit aan onderwerpen.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 31 mei 2020 19:38 #1167243

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16625
Ik heb niet eens gereageerd? :unsure:
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

Echte schippers dragen nooit een rode broek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 31 mei 2020 19:50 #1167253

WADnWIND schreef :
Ik heb niet eens gereageerd? :unsure:

En toch vindt men het een fantastisch forum ;-)

Heb je wel eens de neiging moeten onderdrukken om afscheid van ZF te nemen, Echte Vriend?
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 31 mei 2020 20:28 #1167269

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16625
Baasklusje schreef :
WADnWIND schreef :
Ik heb niet eens gereageerd? :unsure:

En toch vindt men het een fantastisch forum ;-)

Heb je wel eens de neiging moeten onderdrukken om afscheid van ZF te nemen, Echte Vriend?

Zekers, maar daar ben jij ervaringsdeskundige in, toch?
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

Echte schippers dragen nooit een rode broek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 31 mei 2020 21:06 #1167288

Ik vind dit een GEWELDIG forum. Er is mega-veel kennis aanwezig, en over het algemeen is de omgang met elkaar respectvol. Zeker als je het vergelijkt met andere fora. Natuurlijk wordt er oeverloos geluld over de kleinste technische details (terwijl ik dan denk: ga gewoon lekker zeilen), en soms wordt een vraag van TS alleen gezien als het startpunt van een discussie, en niet meer het doel TS echt te antwoorden. Soms wordt er ook op de man/vrouw gespeeld. Maar daar moet je een beetje tegen kunnen. Zeilers zijn nou eenmaal eigenwijs. Verder niks dan lof, en hulde aan de moderators.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 01 juni 2020 08:36 #1167377

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Geblokkeerd
  • Berichten: 18403
Het ding is wel dat wanneer je een vraag hebt, je iets dus niet weet.
Dan moet je daarna uit alle antwoorden de meest plausibele oplossing kiezen.
Want er wordt toch regelmatig ook foute info gegeven. Hoe goedbedoeld ook.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 01 juni 2020 08:54 #1167383

roozeboos schreef :
Het ding is wel dat wanneer je een vraag hebt, je iets dus niet weet.
Dan moet je daarna uit alle antwoorden de meest plausibele oplossing kiezen.
Want er wordt toch regelmatig ook foute info gegeven. Hoe goedbedoeld ook.

Dat klopt. Maar ik zie niet echt vaak heel “foute” info, meestal minder “goede” oplossingen. Is ook lastig een goed antwoord te geven, je weet vaak niet wat de basis-kennis / vaardigheden van de TS is. Verder is volgens mij de intentie altijd wel goed... en als je hier een vraag stelt heb je de intentie tot enige zelfredzaamheid, en dan is zelf nadenken echt een goede eigenschap :)

Wat ik wel vaak zie is heel veel off-topic, ff een draadje doorlezen kost wel ff, maargoed, het is ook wel vaak grappig en vermakelijk.

Wil je direct betrouwbare informatie, dan kan je het beste een goed boek kopen (werkplaatshandboek voor motor bijvoorbeeld), of gewoon een professional inhuren (maar ook daar is succes niet gegarandeerd). Maar dan mis je wel alle flauwe grappen en humor op dit forum :laugh:

Maar je hebt een punt, je moet zelf inderdaad het beste antwoord kiezen. Dat varieert van (bij motorstoring): niks aan doen, zelf repareren, laten repareren, compleet vervangen :) soms zijn meerdere antwoorden ook mogelijk...
Echt gevaarlijk foute antwoorden worden door mede-leden vaak snel weersproken..


Kom je hier vaker, dan leer je de leden kennen, en kan je de waarde die jij aan een antwoord geeft beter inschatten... altijd interessant zo’n forum (een boek praat nooit terug.. ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 01 juni 2020 09:18 #1167394

sjoerd1981 schreef :
Kom je hier vaker, dan leer je de leden kennen, en kan je de waarde die jij aan een antwoord geeft beter inschatten.

In dat kader is wel eens geopperd om leden in te delen in categorieën, van zeer senior tot newbee, te zien aan een tekstje bij hun avatar. Veel fora doen zoiets, om snel te kunnen inschatten met wat voor iemand je te maken hebt.
Als je dat baseert op aantal posts van iemand dan werkt het niet, want iemand die veel onzin post wordt toch vanzelf senior.
Ook kan een deskundige op een of ander gebied over een ander onderwerp natuurlijk gewoon onzin posten. Niets menselijks is ZFers vreemd ;-)
Dat gaat hem dus niet worden.

Wat misschien wél zou kunnen is dat leden zelf bij hun avatar kunnen aangeven hoe gevoelig hun tere zieltje is. Het ziele-eelt-niveau, zeg maar, afgekort ZEN. De teerste broeders en zusters, daar mag je dan niets tegen zeggen, niets posten, tenzij ze daar uitdrukkelijk om vragen. ZEN1. De meer geharde en geharnaste types kunnen aangeven dat je vanalles tegen ze mag zeggen, in het nette natuurlijk, maar stevig aanpakken is zeker niet uitgesloten. ZEN-5.
Eigenlijk hebben we zoiets al op topic-niveau: in Projecttopics mag je niet onaardig doen, en ook geen kritiek leveren.

Hoe zit dat hier met eenieders ZEN-level? Voor mezelf twijfel ik nog tussen 4 en 5....
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 01 juni 2020 09:33 #1167404

  • Knar
  • Knar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 950
Ik vind het allemaal een beetje indruisen tegen het natuurlijke karakter van een forum waar nu eenmaal principiële gelijkwaardigheid heerst. Wil je niet dat jouw professionele opinie vervuild wordt door amateuristisch geneuzel dan heb je er niets te zoeken en kun je beter een blog openen, lezingen verzorgen of een boek schrijven. Heb je een tere ziel dan dien je dit soort fora ook te vermijden en kun je beter lid worden van een geballoteerde community met gelijkgezinden o.i.d
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 01 juni 2020 09:40 #1167405

  • Minim
  • Minim's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 542
Baasklusje schreef :
Voor mezelf twijfel ik nog tussen 4 en 5....
:laugh: :laugh:
Groet, Ambro
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 01 juni 2020 09:41 #1167406

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 11564
Als je hier wat vaker meeleest weet je ongeveer wel wie op welk gebied in elk geval meer verstand van zaken heeft als de vraagsteller. ;)
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 01 juni 2020 09:50 #1167412

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8750
Wat Anjo zegt inderdaad.
Je zult echt moeten investeren om de juiste antwoorden te filteren. Toch werkt dat tig-duizend keer sneller dan zelf op onderzoek uitgaan en daarbij is er altijd de kans op een pareltje van een oplossing B)
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 01 juni 2020 10:01 #1167414

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Geblokkeerd
  • Berichten: 18403
Grappig dat hetzelfde nu in dit draadje gebeurt :)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 01 juni 2020 10:03 #1167415

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3486
Anjo schreef :
Als je hier wat vaker meeleest weet je ongeveer wel wie op welk gebied in elk geval meer verstand van zaken heeft als de vraagsteller. ;)
En die benader je vervolgens via PB, scheelt een hoop ruis.
Thalassa
Hunter 27
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 01 juni 2020 10:06 #1167417

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2888
AndreAzuree schreef :
Ik vind dit een GEWELDIG forum. Er is mega-veel kennis aanwezig, en over het algemeen is de omgang met elkaar respectvol. Zeker als je het vergelijkt met andere fora. Natuurlijk wordt er oeverloos geluld over de kleinste technische details (terwijl ik dan denk: ga gewoon lekker zeilen), en soms wordt een vraag van TS alleen gezien als het startpunt van een discussie, en niet meer het doel TS echt te antwoorden. Soms wordt er ook op de man/vrouw gespeeld. Maar daar moet je een beetje tegen kunnen. Zeilers zijn nou eenmaal eigenwijs. Verder niks dan lof, en hulde aan de moderators.

daarom lees ik alleen de eerste pagina van een topic, de rest is maar bladvulsel

En 20.000 leden waar van er een 25-tal dagelijks/regelmatig posten, zegt ook al wat
"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 01 juni 2020 10:58 #1167433

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3803
PvO schreef :
Anjo schreef :
Als je hier wat vaker meeleest weet je ongeveer wel wie op welk gebied in elk geval meer verstand van zaken heeft als de vraagsteller. ;)
En die benader je vervolgens via PB, scheelt een hoop ruis.

Dat gebeurt vaak, maar dat vind ik toch wel jammer. Een forum wordt gemaakt door de inhoud die gepost wordt. Door die van het forum te houden, beroofd je het forum van een stukje inhoud, van een stukje bestaansrecht. Daarbij reken ik gewoon professionele tarieven als ik ingehuurd word om onder andere te adviseren. Dat doen de vele professionals hier op het forum. En die kennis delen we gratis en voor niets op het forum, want ik haal hier ook weer genoeg kennis op in andere vakgebieden. Naast het ouwehoeren, want een forum blijft een sociaal dingetje.
En inderdaad komt er ook wel eens iemand voorbij die een wat minder geschikt of slecht advies geeft. Daar heb ik zelf vaak niet zo'n probleem mee, en het ontaardt ook nog wel eens in een interessante discussie. Mag de topic starter zelf kiezen wat ie met de info doet. Vaak is het ook lastig het precieze doel van een vraag te begrijpen. Zo zit er alleen wereld van verschil tussen een noodoplossing voor een week, of een degelijke oplossing beter dan nieuw.
Ik zie wel dat de algemene kennis hier toegenomen is. Vele forumleden steken met hulp van hier toch hun handen uit de mouwen en pakken klussen op die ze niet zo snel zelf zouden doen, leren daarvan, en pakken weer wat groters op. Om de opgedane kennis en ervaring vervolgens hier weer te delen, en zo anderen te helpen. Of je daar aan deel wil nemen staat vrij, maar voor mij dus liever niet per pb.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 01 juni 2020 12:13 #1167477

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8279
JRomkes schreef :
PvO schreef :
Anjo schreef :
Als je hier wat vaker meeleest weet je ongeveer wel wie op welk gebied in elk geval meer verstand van zaken heeft als de vraagsteller. ;)
En die benader je vervolgens via PB, scheelt een hoop ruis.

Dat gebeurt vaak, maar dat vind ik toch wel jammer. Een forum wordt gemaakt door de inhoud die gepost wordt. Door die van het forum te houden, beroofd je het forum van een stukje inhoud, van een stukje bestaansrecht. Daarbij reken ik gewoon professionele tarieven als ik ingehuurd word om onder andere te adviseren. Dat doen de vele professionals hier op het forum. En die kennis delen we gratis en voor niets op het forum, want ik haal hier ook weer genoeg kennis op in andere vakgebieden. Naast het ouwehoeren, want een forum blijft een sociaal dingetje.
En inderdaad komt er ook wel eens iemand voorbij die een wat minder geschikt of slecht advies geeft. Daar heb ik zelf vaak niet zo'n probleem mee, en het ontaardt ook nog wel eens in een interessante discussie. Mag de topic starter zelf kiezen wat ie met de info doet. Vaak is het ook lastig het precieze doel van een vraag te begrijpen. Zo zit er alleen wereld van verschil tussen een noodoplossing voor een week, of een degelijke oplossing beter dan nieuw.
Ik zie wel dat de algemene kennis hier toegenomen is. Vele forumleden steken met hulp van hier toch hun handen uit de mouwen en pakken klussen op die ze niet zo snel zelf zouden doen, leren daarvan, en pakken weer wat groters op. Om de opgedane kennis en ervaring vervolgens hier weer te delen, en zo anderen te helpen. Of je daar aan deel wil nemen staat vrij, maar voor mij dus liever niet per pb.

+1
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 01 juni 2020 16:01 #1167552

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 5462
De discussie centreert zich nu grotendeels op de meerdere of mindere kwaliteit van de adviezen en opmerkingen. Dat is echter maar 1 van de zaken waardoor sommige ervaren zeilers zich hier niet laten zien. De andere is de toon die sommige leden menen te moeten aanslaan in discussies. Alsof het -over de rug van een inhoudelijke zeildiscussie- eigenlijk gaat om persoonlijk gelijk halen, al dan niet ten koste van een ander. Of erger nog, om maar wat stennis te maken. Dat wordt dan ‘leven in de brouwerij’ genoemd.
Het jammere is dat dit gedrag, wat voor de incrowd leuk is, voor mensen die er wat verder vanaf staan juist heel vervelend kan zijn.
Wij grijpen daarom soms in als het een persoonlijke aanval betreft. Maar niet altijd lenen de regels zich daarvoor, en wij willen het forum ook niet ‘plat modereren’ . Bij het ingaan van de lockdown was dat gedrag veel aanwezig, ook bij de herfst lockdown, elk jaar als de bootjes de wal op gaan zien we dat terug.
We hebben de laatste tijd om die reden wat meer en scherper ingegrepen. Dat lijkt geholpen te hebben, aan de andere kant vindt niet iedereen dat leuk.
Maar dan kom ik terug op het doel dat wij als moderators met het forum hebben, door Erik de Jong een pagina eerder al verwoord:
Erikdejong schreef :
Het doel van ZF is om een platform te hebben waar we met ons allen lekker over bootjes en aanverwante zaken kunnen lullen en waar (vrijwel) iedereen zich thuis kan voelen. Vooral dat laatste blijkt in de praktijk toch niet zo goed als velen hier lijken te denken.

Ingrijpen en laten gaan is voor ons dus een zoeken naar balans, die we zo proberen te leggen dat zoveel mogelijk mensen ZF zien als die plaats die Erik omschrijft. Dat is soms bepaalt niet gemakkelijk, waarbij individuen soms van mening zijn dat we het niet goed doen. Maar dit draadje maakt eigenlijk wel duidelijk dat we met jullie als leden samen er aardig in slagen!
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Laatst bewerkt: 01 juni 2020 16:02 door ErikSnel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ontwikkeling ledental ZF 01 juni 2020 19:38 #1167663

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6443
Een internet forum als het een tijd al mee gaat is de essentie waarom de meesten actief zijn de statushiërarchie. Als je daar geen behoefte of aardigheid in hebt wordt het een bijzonder saai geheel. Wat zou een zeiler met veel ervaring hier te zoeken hebben ? Komt nieuw op het forum en zal zich een weg naar boven moeten vechten. En wat wint hij of zij er mee ?
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.353 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl