Onderwerp: Vuilnis overboord.

AndreAzuree schreef :
Dat komt vanzelf, nog een paar mutaties ...

Toch is er sprake van kringloop.
Alles wat door de mensheid gefabriceerd is komt uit materiaal wat we uit de natuur gehaald hebben.
Mensen hebben teveel hersens, daarom kunnen ze schadelijk materialen produceren uit onschadelijke natuur producten.
Alhoewel ruwe aardolie reeds door een natuurlijk proces een schadelijk product is geworden
Het zal nog wel even duren, maar de aarde zou zichzelf ook om zeep helpen zonder hulp van de mensheid.

Maar als dat appeltje nou gewoon van de boom valt en dan het water in rolt, noemen we het dan ook nog vervuiling? Er waaien toch ook een heleboel takken en bladeren en ander organisch afval de plomp in?

Goedbeschouwd, als ik van dat appeltje eet, dan ben ik ook maar een extra schakeltje in een vrij natuurlijk proces van tak-tot-grond. Even afgezien van of ik de resulterende drol vervolgens overboord mag zetten volgens de wet (daar is al een ander draadje voor), ik vind het toch best ver gaan om jezelf als vervuiler te zien als je de overblijfselen van fruit overboord zet.

Ik fantaseer dan altijd dat er een visje of zo nog lekker kan doorknabbelen op mijn fruitresten, alhoewel ik geen idee heb of vissen dat lekker vinden. Het alternatief is weggooien, maar dan weet je ook niet of het op de composthoop terecht komt (is dat niet hetzelfde als in het IJsselmeer?) of in de verbrandingsoven.

@jaap kaag, Je hebt gelijk, ik hou op

AndreAzuree schreef :
Ebola.

Dat is het enige virus (waar ik van gehoord heb) waar ik me echt zorgen over maak. Vergeleken met Ebola is het huidige corona virus helemaal niets. Zeer besmettelijk, vijftig procent dodelijk... Tot nu toe alleen maar in Afrika, en geïsoleerde uitbraken. Maar ook corona was in eerste instantie een lokaal iets...

aroos schreef : Dat gebeurt alleen binnen het eco systeem waar die appels ook daadwerkelijk groeien. Als de appel er niet kan groeien dan hoort het afval van die appel daar ook niet in het water. Net zoals dat je bananenschillen en sinaasappel schillen in Nederland ook niet overboord moet zetten, ze kunnen hier immers niet groeien. Gecontroleerd composteren kan natuurlijk altijd

Dan vind ik dat composteren ook niet mag. De Nederlandse schimmels en zo vinden die vieze buitenlandse schillen helemaal niet lekker.
Svp in Spanje weggooien.

Kock1964 schreef :
Deze uitspraak lees ik vaker.
Het kenmerkt de arrogantie van onze soort. Dat we denken de aarde te vernietigen...
Maak je geen zorgen, de aarde overleeft ons wel. Of die nog zo prettig leefbaar is voor onszelf is een ander verhaal. (Denk na, wij hebben meer gemeen met een virus dan je denkt)

De aarde is gewoon verkouden. Dus het klimaat een graad of 5 omhoog (koorts) en dan is het virus de mens weer weg En is de aarde er nog, zodat een andere diersoort (na dinosauriërs en mensen) het nu eens mag proberen. (Ik zet m’n geld op de kakkerlak en rat, die houden het nog wel ff vol...)

Niet arrogant, misschien ongelukkig geformuleerd. "Het leven op aarde " zou meer in de richting gaan.

Ja dat bedoel ik ook. Dank voor de terechte correctie.
René

plusfast schreef :
wacht even, Ebola verspreidt zich niet door de lucht (maar door direct bloed/lichaamsvocht contact), en is dus helemaal niet zo besmettelijk, en daarom dus veel makkelijker in toom te houden, wat gebleken is. Zelfs in derdewereld landen.

Tikoes schreef :
Nee, dat schijnt niet zo te werken. Eerder andersom. Een virus zal eerder muteren in de richting van een virus dat minder dodelijk is. Immers: hoe dodelijker, hoe minder de kans op verspreiding. Dus om te overleven kan het virus niet steeds dodelijker worden. Gewoon je laten vaccineren. Bij mutaties zullen er nieuwe vaccins ontwikkeld worden. Dat is een hoop gedoe, en kost geld. Maar verder niet zo'n punt. Kijk even hoe snel nu 6 a 7 goede vaccins from scratch werden ontwikkeld. Aanpassingen voor mutaties zijn dan geen rocket science meer. Overigens staat het vaccin tegen HIV ook op het punt op de markt te komen.

aroos schreef :
Ik denk dat we af moeten van het dogma 'natuurlijk' / 'niet natuurlijk' Dat is immers een niet bestaand onderscheid (scheikundig gezien), en is ook niet relevant. Sommige natuurlijke verbindingen zijn levensgevaarlijk voor ons, en vele niet-natuurlijke verbindingen zijn volkomen onschadelijk. Hetzelfde geldt voor "organisch/niet-organisch". De relevante vraag is bij iedere vorm van uitstoot/dumping: zijn de gevolgen voor plant/dier/mens negatief?

Ik hou zelf best aardig rekening met de natuur, en probeer toch zo min mogelijk "achter te laten"
We scheiden thuis alles in 3, heb een sticker op mn brievenbus zodat alleen geadresseerde post binnen komt. Ruim zo nu en dan andermans troep op. Toch werd ik afgelopen seizoen op mn vingers getikt omdat ik een bananen schil overboord zette op zee : "Littering" ik dacht een dat het een grap was, maar was degelijk serieus. Ik beschouw gft niet als afval en dit is ook het enige wat overboord gaat, op wat oester en mosselschelpen na. Ik zou het wellicht wel als gebaar zien dat je gewoon niets in de natuur moet gooien, daar waar onze vorige generaties hun asbak leegden bij het stoplicht.

Zo doen we dat in ons dorp aan zee.

Dat plaatje is ook niet echt afbreekbaar... middel erger dan de kwaal?

nardus schreef : Dat vind ik belalachelelijk.
De laatste jaren dat ik rookte gooide ik de filters niet meer weg maar die gingen terug het pakje in en later in een afvalbak.
Toen ik in een studentenhuis woonde probeerde ik de theezakjes uit het raam in een sierlijke boog op de composthoop te mikken. Na verloop van tijd hing de hele boom vol theezakjes.
Leek wel een kerstboom

Ook zelf meegemaakt: ik stond met de fiets te wachten op een fietspad voor een stoplicht ergens tussen Venlo en Velden. In mijn ooghoek zie ik iets geels vliegen. Enkele secondes later komt pardoes een motoragent met zijn zware motor het fietspad opgereden en begint daar een boete uit te schrijven. Wat bleek: een der andere fietsers had een bananenschil weggegooid in de berm.
Ik denk daar nog vaak aan terug. Volgens mij weigerde de fietser de schil op te rapen en kreeg dus een boete.

Ilex schreef : Al eens dicht bij een koe gestaan. Die geven nog meer methaan vrij. Probleem is wel om dat mehaan op te vangen, anders konden we er waarschijnlijk veel woningen mee warm houden.

AndreAzuree schreef :
Interessante gedachte, vraag me wel af wat het leidende fysische principe is... dat "immers" gaat me net even te snel .
Die vaccins zijn niet van scratch ontwikkeld, wat nieuw is is dat nieuwe mutaties nu snel (week of drie) met atomaire resolutie kunnen worden gevisualiseerd mbv (cryogene)electronen microscopie en daardoor beter begrijpen hoe ze "aanhaken" zodat daar vervolgens "drugs" voor kunnen worden ontworpen. Ook bij bestrijding van Ebola heeft cryo-EM een cruciale rol gespeeld.

roozeboos schreef :
Ah, ons zonnetje in huis!
Het is net zo afbreekbaar als de betonklinkers er omheen.
Maar ja, zo bezien is het varen met een polyester bootje ook niet echt duurzaam. Daarom zijn de mijne van hout en staal.

Jaren zeventig een aantal keren met de Tor line of Fred Olsen line van Amstedam naar Noorwegen of Zweden en terug gevaren. Paar keer per dag ging het verzamelde vuil uit keuken, restaurant en de rest van de boot bij een luik in de romp gewoon overboord. Met kubieke meters tegelijk... elke dag, en met meerdere schepen. Ik heb dat een aantal keren mogen aanschouwen en er was eigenlijk niets in mij dat daarover verontwaardigd was. Onvoorstelbaar als ik erover terugdenk. Er is veel verbeterd sindsdien. Overigens gaat er bij ons niets overboord op wat natuutlijke materialen na...

Gelukkig inderdaad veel verbeterd. Voor de noordzee (Special area) mag er binnen 12M van de kust niets meer overboord. Daar buiten grofweg enkel organisch afval.

plusfast schreef :
Een Spaanse griep (-variant) zou véél dramatischer zijn...

Tikoes schreef :
Dat "immers" werkt mijns inziens als volgt: virus mutaties die een groot deel van bevolking ombrengen, worden, juist door die mortaliteit, geremd in hun verspreiding. Niet van scratch? Nou, het ging erg snel dit keer, en er werd gebruikt gemaakt van de nieuwe mRNA techniek. In ieder geval hoopgevend te noemen.

De machinekamer van mijn sleep/duwboot is in 1959 in Duisburg volledig vernieuwd (van stoom naar dieselaandrijving). Geheel volgens de toenmalige gewoonte werd het zo ingericht dat de afgewerkte smeerolie uit de motor en de keerkoppeling (samen ongeveer 150 liter) wegvloeide in de bilge, waar het zich vermengde met gelekte brandstof, koelwater en het afvalwater uit de wastafel in het bemanningsverblijf.
Als de motor draaide, was permanent een plunjerpomp in actie die de bilge-inhoud overboord zette.

Ik heb dat toch maar veranderd.

Wim.