Onderwerp: Waterpomp versleten door te grote impeller?

Bij inspectie van de impeller in de waterpomp van mijn Yanmar 3YM30 bleek er een nogal ruim bemeten 10-bladige impeller in te zitten die zo strak zat dat hij er moeilijk uit te krijgen was. Vraag me niet hoe die er in terecht is gekomen, want dat zit niet in mijn geheugen. De correcte 6-bladige impeller is 1 mm kleiner in diameter, namelijk 51 mm tegenover 52 mm van de impeller die ik eruit haalde. Op de foto rechts de verwijderde, links de nieuwe.

Wat schetst mijn verbazing, na plaatsen van de nieuwe impeller levert de pomp geen water meer. Ik heb de indruk dat die impeller net een fractie te klein is voor het pomphuis, waardoor de pomp geen vacuum kan trekken om water aan te zuigen. Met enige fantasie is te zien dat de bladen net te losjes tegen de kant komen.

Mijn theorie is nu dat door de overmaat impeller het pomphuis dermate uitgesleten is, dat het te ruim is geworden voor de originele impeller. Zou dat kunnen?

Ik sta nu voor de keus om een nieuwe waterpomp te kopen of op zoek te gaan naar een overmaat impeller, maar liever iets kleiner dan die ik eruit haalde. Graag hoor ik jullie visie op dit probleem.

Heb je een interkoelersysteem, of geen interkoelersysteem?
Zonder interkoelersysteem, is de impeller namelijk groter.
Dat is wat ik erover kan vinden.

En mocht het pomphuis versleten zijn, er zit een soort van schelp in die je kan vervangen/opmeten.

De motor heeft een warmtewisselaar. Dat van die schelp begrijp ik niet...

Ik denk dat dit impeller is die er uit is gekomen

En dit is de impeller die er in hoort

De breedte van de schoepjes van de 10-bladige impeller is ook 0,4 mm meer dan die van de 6-bladige. Duidelijk dat de 10-bladige te krap in het pomphuis zat.

Edit: Dit is de koelwaterpomp

In het pomphuis zit een soort van half maantje/schelp wat je los kan halen, ik heb hier wel een impellerpomp liggen. Ik zal daar een foto van maken wat ik precies bedoel daarmee.

In geval van slijtage, vervang je dus dat deel van de pomp, en kan de rest blijven zitten mits die goed is.

De pomp in je link heeft die overigens niet los, daar is hij mee gegoten (ik doel op die verdikking).
Maar ik denk dat bij een originele pomp die namelijk wel los kan??
Ik weet het niet zeker.

Als ik zoek op impeller voor een yanmar 3ym30, dan krijg ik 2 soorten.
1 voor met interkoeling, en 1 zonder interkoeling.
Maar eigenlijk had ik beter moeten nadenken, de 3ym30 is een atmosferische motor, die heeft dus geen turbo en dus ook geen interkoeler.

De warmtewisselaar heeft er niets mee te maken.

Edit:
Trouwens op de foto lijkt er wel meer dan 1 mm verschil in de impellers te zitten, of lijkt dat zo?
Misschien loont het wel om even exact na te meten.

Met de grotere impeller erin functioneert de pomp toch!? Of zie je nadelen ditzelfde type opnieuw te gebruiken?

Ik zou op de typenummers de officiele maatvoering vergelijken.
De 'originele' is een Johnson impeller: dan is het waarschijnlijk ook een Johnson pomp? Daarvan wil het pompdeksel ook wel verslijten: kijk eens of dat groeven heeft? Zo ja, omdraaien.
En de nieuwe impeller monteren met een mooie lik vet, dat helpt 'm ook om initieel vacuum te maken. Neem een vet waarvan het niet al te erg is dat het in het milieu komt.

@Sonador:
De verdikking is integraal onderdeel van het pomphuis en dus niet uitwisselbaar. Het probleem zit hem trouwens niet in de verdikking, maar juist in het ruimste gedeelte van het pomphuis, dat nu iets te ruim lijkt voor de correcte impeller.
Het verschil tussen de impellers is exact 1 mm.

@Nachtvlinder:
Een nieuwe grote impeller kopen en daarmee doorvaren is inderdaad een optie. Hij zit echter zo strak, zowel in de dikte als in de omtrek, dat me lijkt dat dat verhoogde kans op falen en slijtage geeft. Ook vraag ik me af wat de invloed is op het debiet van de pomp.
Een andere optie is om deze pomp als reserve te houden, als ik een nieuwe koop.

@Apae:
De pomp is inderdaad een Johnson. Ik heb tegelijk met de impeller het pompdeksel vervangen, zonder dat dit verschil maakt. De nieuwe impeller had ik inderdaad goed ingevet, maar dat helpt niet.

Ik snap je bedenkingen wel, maar toch: Hoe lang zit die verkeerde impellor al in deze pomp? En heb je ooit gemerkt dat er iets niet goed ging?

Arcadia schreef :

Ok, normaal gesproken als een huis slijt, dan vervang je het maantje.
Dat is het gedeelte van de pomp wat juist onderhevig is aan het ergste slijtage.

Heb je de impellers nagemeten?
Want de linkjes die je hebt gegeven, naar beide impellers, dan zou er maar een tiende van een mm schelen en niet 1 mm. 50.9 om 51, is een tiende van een mm, geen mm.

Ik zou ze even goed nameten, een impeller hoort er strak in te zitten.
Normaal zou ik adviseren vervang of het halve maantje, of de pomp.
Maar er klopt hier iets niet voor mijn gevoel, en het kan natuurlijk een hoop geld en moeite schelen om even goed te onderzoeken wat er hier gaande is.

Zoals ik het lees klinkt het mij ook een beetje dat het niet aan het verschil in de impeller ligt.
Even de stomme vragen (iemand moet ze stellen he...):

Afsluiter /waterkraan weer opengezet na vervangen?
Zit impeller wel geborgd op het asje?
Hoe lang heb je laten draaien? Als het blok en leidingen nog leeg was na de winter, duurt het even voor het water uit de uitlaat komt
Geen geknikte slang ergens?

Unster schreef :
En nog eentje , klein luchtlekje ergens in de aanzuig of filterdeksel? Want lucht aanzuigen kan een wat oudere impellerpomp meestal niet meer omdat er altijd wel wat slijtagegroefjes in huis of op de deksel ziten . Als de aanzuigslang en pomp eenmaal vol water zitten is een geringe hoevelheid lucht niet zo erg meer.
Overigens zit de impellerpomp bij de meeste boten onder de waterlijn waardoor hij eigenijk niet hoeft aan te zuigen. Tenminste , als het groffilter met de bovenkant net op ,een klein beetje boven of iets onder de waterlij zit e niet vol lucht zit . Zo niet , voor het starten met een nieuwe inpeller dus lege slang en filter even het filter en de slang tot aan de pomp vullen met water met de aanzuigafsluiter dicht en dan het deksel op het filter schroeven .
Om deze reden si een groffilter precies op de waterlijn eigenlijk beter dan een filter er ruim boven zoals er vaak aanbevolen wordt( o.a.door Vetus, zie plaatje) .
Ad
Dat vind ik dus niet de beste opstelling!

Het lijkt erop dat er een andere impellor inzat voor 05-2004 (128397-42200), na deze datum kwam er een vervanging (128990-42200)... Tenminste volgens het onderdelen boek...Volgens Kok Watersport zit er dan weer geen verschil in... Of kan het zijn dat er een nieuwe (niet originele) Johnson pomp op zit? Dan hoef je ook niet meer te kijken naar Yanmar onderdelen... Het kan ook zijn dat de pomp niet draait? Door een poulie die niet vast zit of een slappe riem? Of is het systeem leeg (zit er geen water in?) Vaak kan het helpen om te zorgen dat de zuig van de pomp vol met water staat, dan zuigt de impellor makkelijker aan...

De diameter van de impeller is minder kritisch dan de dikte. Een impeller werkt alleen als die precies pas zit opgesloten tussen deksel en achterkant pomphuis. Kan het zijn dat de nieuwe impeller een iets kleinere dikte heeft? De diameter is pas te klein als de pootjes niet meer krom staan over de hele omtrek.

Zo'n kunststof wierfilter behoort boven de waterlijn te staan. Dat is het algemeen gebruikelijke voorschrift.

Dingen zijn nog al kwetsbaar en niet geschikt voor onder de waterlijn.

Vooral voor die oudere Vetus filters met slechts een plastic deksel vastgezet met een vleugelmoer. Dingen hadden ook korte en gladde slangbevestiging aansluitingen die snel kunnen loswerken.

Juist boven de waterlijn dat is de beste positie.

Bram

Er is geen sprake van een gesloten afsluiter of aanzuigen van valse lucht. Een wierfilter heb ik niet (saildrive). Al dat soort dingen kan ik uitsluiten, want even vervangen van de foute door de correcte geeft meteen resultaat (geen water) en vice versa (wel water). Herhaaldelijk.
ilCigno schreef :
Door hierop te reageren wordt het duidelijker, denk ik. Bij de correcte impeller staan de pootjes NIET krom. Ik weet zeker dat ik vroeger wel zo'n impeller gebruikte. Bij de 'foute' staan de pootjes behoorlijk krom; zodanig dat ik hem er alleen met veel moeite uitkrijg. Bij nameten blijkt die 52,6 mm in diameter te zijn, wat een stuk meer is dan de 50,9 van de correcte. In dikte schelen ze 0,5 mm bij nameten. De foute dikke had zich behoorlijk ingevreten in het deksel, vandaar dat ik dat ook vervangen heb.

De foute blijkt dus niet die te zijn die ik eerder had genoemd, want die is maar 51 mm in diameter. Misschien dat ik die eens moet proberen.

(edit) Bizar: volgens de specificaties moet de foute impeller die hier voor me ligt 51 mm in diameter zijn, maar bij nameten is hij 52,6. Het is een Jabsco 18653-0111.

Arcadia schreef : Dat is dus niet zo correct. Dit is zo'n beetje het beeld wat het hoort te zijn:

Yellow Boat schreef : Maar dat eenmalige probleem kan je toch simpelweg oplossen door het wierfilter even open te schroeven en handmatig de slangen vol water te zetten? Dat is juist supersimpel en veilig te doen bij jouw plaatje. Als je systeem waterdicht is, hoeft dat alleen als je uit het water bent geweest of aan het systeem hebt gewerkt.

ilCigno schreef :
Mee eens. Ik ga maar een nieuwe pomp kopen en houd de oude als reserve.
Ieder dank voor het meedenken.

Als je het probleem met de oude pomp niet oplost, heb je er ook niets aan als reserve. Die kan je dan beter weggooien of ergens in een toepassing gebruiken waarin hij niet zelfaanzuigend hoeft te zijn, of minder kritisch is.

Dank Arcadia voor dit zeer relevante onderwerp en succes!

brambo schreef :
Allereerst kan een goed kunststof filter ook best sterk zijn en goed afdichten. Die oude met zo'n vleugelmoer bovenop zijn inerdaad waaredloos maar de nieuwere , mits goed behandeld hoeven beslist niet te lekken. Ook een goed passende slang op een kunststof tule met twee slangklemmen hoeft beslist niet los te schieten of et gaan lekken .
Daarnaast hoor je je filter regelmatig te testen op lekkage , dus gewoon even kijken als de motor loopt.( eventueel een speciaal luikje daarvoor in het motorluik maken ( zit op mijn boot zelfs standaard)
Ik had het natuurlijk ook over de bovenkant van het filetr op of iets boven de waterlijn of iets eronder , niet meer.

En an waarom ik aar een voorstander van ben?
--Allereerst komt er altijd lucht in het filter , ook al is er nerges een luchtlek omdat er in oppervlaktewater altij lucht ingeslagen wordt door het schip zelf maar ook omdat er in water nu eenmaal altij een zeker percentage lucht is opgelost wat vrijkomt als de waterruk wat minder wordt . Immers de aanzuig zit enkele decimeters oner de waterlijn en als an het filetr er enkele ecimeters boven zit heb
je daar dus al gauw een onderruk van 0,5 meter of meer.
--En dan geeft al een miniem lekje wat nog niet zichtbaar water doorlaat ( door eenzelfe gaatje gaat zo'n 1000 maal meer liters lucht dan water vooral door onderdruk) , luchtlek naar binnen waardoor het filterhuis langzaam vol lucht zal lopen met als gevolg dat de motor op een gegeven moment plotseling minder water/ lucht mengsel krijgt of helemaal geen koelwater krijgt als de pomp onvoldoende zelfaanzuigend is . En de mogelijke gevolgen daaarvan laten zich raen en kunnen in bepaale situaties heel vervelende of egvaarlijke gevolgen hebben.
Daarbij is door dat zelfde lekje een waterlek niet of nauwelijks waarneembaar.
--En dan is ook het schoonmaken van het filter , althans als dat met de bovenzijde op of net boven de waterlijn zit , mogelijk zonder de motor te stoppen en daarna het risico te lopen dat de pomp niet meer aanzuigt omdat het filterhuis leeg is omdat het huis vanzelf weer volloopt als je het deksel een beetje losdraait .

Nee , mijn filter blijft met de bpvenkant lekker zo'n 2cm boven de waterlijn zitten en dat bevalt al 25 jaar prima .
Dat allerlei "experts" een andere mening zijn toegedaan vind ik best maar ook experts maken we eens denkfouten , daar heb ik iondanks een mooi vorobeeld van ontdekt wat uitermate vervelende gevolgen kan hebben .
Immers , een expert is iemand de veel( alles kan hij immers ook niet weten!) weet van weinig (van een beperkt kennisgebied immers anders is het geen expert) , dat in tegenstelling tot een allrounder die in de loop der jaren op allerlei vakgebieden ruime ervaring heeft opgedaan.
Daarnaast praten experts nogal eens hun opleiders na zonder zelf ook eens ergens over na te gaan denken.
Ad

Arcadia schreef :
Ik zou er weer een "niet correcte impeller met 10 bladen" in zetten. Goedkoper dan een nieuwe pomp. Een zo grote slijtage van het huis, dat de pomp het daarom niet meer doet, kan ik me amper voor stellen. De te grote afstand tussen de bladen en de iets kleinere buitendiameter van de 6 blads impeller geeft vermoedelijk "kortsluiting" tussen de zuig- en pers opening van de pomp.

@YB

De fabrikant Vetus van die kunsstof wierfilters geeft een advies voor het product.

De praktijk heeft uitgewezen dat er aan deze ongewapend plastic dingen risico's kleven als ze onder de waterlijn worden geplaatst.

Die oude Vetus wierfilters vormden zeker een extra risico.

Dat het al 25 jaar goed functioneert is geen argument.

Doet mij denken aan de bootbezitter met de gasfles naast de motor. "Man, wat zeur je nou, zit al 25 jaar zo en ik ben nog nooit ontploft".

Verder zijn type Jabsco impellor pompen zelf-aanzuigend.

Komt nog bij dat veel bootbezitters de buitenboord afsluiter voor de motorkoeling niet afsluiten na het gebruik.

zeilersforum.nl/index.php/foru...rote-impeller/reply#

Hier een fotootje van mijn oude impeller (5 jaar in berdrijf) rechts en de nieuwe links.
Het lijkt wel of de oude groter geworden is t.g.v. het in- en uitbuigen van de bladen.
De bladen staan lichtjes gekromd wanneer de impeller gemonteerd is.
En die oude impeller had nog wel 5 jaar meegekund. Is nu reserve.

madoc schreef :
Opmerkelijk! Het klopt met mijn waarneming dat de gebruikte 10-bladige impeller 1,6 mm groter is in diameter dan hij volgens de specificatie moet zijn.