Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Nationaal Park Nieuw Land (Markermeer inpolderen?)

Nationaal Park Nieuw Land (Markermeer inpolderen?) 04 sept 2021 08:07 #1321757

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1343
Begrijp mij goed, ook ik houd van natuur. Het probleem in dit land is dat het zo volgepropt wordt en dat de ruimte, de wijdheid, verloren gaat.
NL is inmiddels volgebouwd, geasfalteerd en daardoor erg verrommeld en dat proces gaat maar door.
Er moeten 1.000.000 huizen bij. Dus de druk op de ruimte wordt enorm. Die ruimte nu verdwijnt.

Om Nescio te citeren (hij beschrijft het uitzicht vanaf Durgerdam en het Buiten IJ);
‘Wij waren blij en uitbundig om niets, om ’t mooie weer, om de zonneschijn, om de lucht om ons heen, die wij ademden en om de lucht boven ons, die wij zagen’.
Il me semble que la misère,
Serait moins pénible au soleil
Laatst bewerkt: 04 sept 2021 08:11 door H700.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nationaal Park Nieuw Land (Markermeer inpolderen?) 04 sept 2021 08:48 #1321769

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27666
JB-NL schreef :
Wadloper schreef :
JB-NL schreef :
Die marker wadden zijn toch niet meer dan een speeltuin voor mislukte biologen..

Weer een wat makkelijke mening. Ben je er wel eens geweest?

Zeker, en dan wordt er gebruld dat Jan Willem zn verrekijker moet meenemen, en joggers die door een reservaat knobbelen en een havenmeester die eindeloos over het water brult (vhf31 wordt niet uitgeluisterd cq gebruikt).heeft voor mij niets van een reservaat, eerder nieuw verdienmodel voor NM.

Prima dat men de biodiversiteit wil verbeteren, hard nodig, maar nu is t een consumenten attractie met veerdienst en al.

In een poging om toch je gelijk te halen, zoek je een nieuwe steen des aanstoots (van "speeltuin voor mislukte biologen" (wat het aantoonbaar niet is) naar "een havenmeester die eindeloos over het water brult".
Dat er niet wordt uitgeluisterd op VHF31 heeft al helemaal niks te maken met de waarde van de Markerwadden.
Ik ben bang dat je, ondanks je lippendienst aan de bio-doversiteit, eigenlijk niet tot nauwelijks geïnteresseerd bent in de natuur of vogels en dus ook niet de kwaliteit van één en ander kan zien.

Wie dat wel is kan constateren dat de verwachtingen, met betrekking tot vogelrijkdom en het nut als veilige pleisterplaats voor vogels, die werden geuit toen het plan werd gepresenteerd volledig zijn uitgekomen. Zelfs landschappelijk hebben de Markerwadden een zekere kwaliteit.

Dat er publiek op afkomt en dat men dat ook faciliteert en exploiteert lijkt me een onvermijdelijk bijverschijnsel. Die vogelrijkdom heeft des te meer waarde als die ook kan worden ervaren. Van natuur die niet mag worden bekeken, wordt niemand blij.
De natuur verdraagt die menselijke activiteit op de Markerwadden goed. Dat wordt aangetoond door het feit dat er ondanks de mensen op de wandelpaden toch enorm veel vogels te zien zijn. Ik heb ook nergens gemerkt dat vogels worden verstoord door de aanwezigheid van mensen. Dat komt mede door de ruime opzet van het gebied en het gegeven dat er niet om de 100 m. wéér een nieuw paadje ligt. De layout wel slim ontworpen. Die aangelegde duinen in de buurt van de haven zijn natuurlijk flauwekul en een wat lullige marketingtruc, maar soit.

Ik ben vanaf 1977 tot 2019 lid van Natuurmonumenten geweest. Ik heb mijn lidmaatschap opgezegd, omdat ik vind dat natuurmonumenten teveel een allemansvriend is geworden die teveel de kool en de geit spaart. Een stevig standpunt innemen en serieus lobbyen met betrekking tot het verkleinen van de veestapel en terugdringen van de grootschalige landbouw is nooit een speerpunt van Natuurmonumenten geweest. Dat aspect heeft de vereniging in mijn ogen zwaar verwaarloosd. Ik denk ook te weten waarom: teveel bobo's uit het bedrijfsleven in het bestuur.
Vanuit dat oogpunt had ik ook mijn twijfels bij de Markerwadden. Ik zag andere prioriteiten voor de Vereniging.

Maar het valt niet te ontkennen dat de Markerwadden, nu ze er eenmaal liggen, een succes zijn. De doelstellingen die men voor ogen had zijn uitgekomen en de resultaten lijken mij een prima aanleiding om meer van dit soort projecten uit te voeren. Dat lijkt mij echter meer een taak voor de overheid dan voor een particuliere organisatie als Natuurmonumenten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nationaal Park Nieuw Land (Markermeer inpolderen?) 04 sept 2021 08:59 #1321773

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27666
H700 schreef :
Begrijp mij goed, ook ik houd van natuur. Het probleem in dit land is dat het zo volgepropt wordt en dat de ruimte, de wijdheid, verloren gaat.
NL is inmiddels volgebouwd, geasfalteerd en daardoor erg verrommeld en dat proces gaat maar door.
Er moeten 1.000.000 huizen bij. Dus de druk op de ruimte wordt enorm. Die ruimte nu verdwijnt.

Om Nescio te citeren (hij beschrijft het uitzicht vanaf Durgerdam en het Buiten IJ);
‘Wij waren blij en uitbundig om niets, om ’t mooie weer, om de zonneschijn, om de lucht om ons heen, die wij ademden en om de lucht boven ons, die wij zagen’.

Nescio zou inderdaad huilen als hij nu nog 's aan het Buiten IJ bij Durgerdam zou staan en IJburg aan de overkant zou zien.

Maar het maken van meer natuurlijke randen aan het Markermeer op één lijn stellen met verrommelen, asfalteren en volbouwen, is een rare voorstelling van zaken.
Heb je de skyline van Almere wel eens gezien vanaf het Markermeer? Groenere oevers met meer differentiatie (in plaats van één strakke dijk van Almere naar Lelystaad) kunnen die aanblik alleen maar verzachten.

En wat die lucht boven ons betreft: in de IJsselmeerpolders kan die ruimte volop worden ervaren. Daar is niet speciaal een lege watervlakte voor nodig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nationaal Park Nieuw Land (Markermeer inpolderen?) 04 sept 2021 10:33 #1321791

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1343
Wadloper, ik wielren ook en ik vind soms niets mooier dan de weg als een strak lint eindeloos voor mij uit te zien lopen bij het doen van een rondje Markermeer op de fiets.
Polder aan de ene kan en eindeloos water aan de andere kant, gemarkeerd door een dijk. Prachtig!
Dus smaken verschillen.

Maar het gaat mij om het begrip compenseren in deze discussie.
Als we gebied A verrommelen, maken we van gebied B natuur.
Met andere woorden, de skyline van Almere verdoezelen we met wat opgespoten zandbanken?
Ondertussen gaan we stevig door met het bouwen van allerlei. De conclusie kan ook zijn dat we in dit land te veel van alles willen.
Een hele grote luchthaven, een gigantische randstad, linten langs de weg met Ikea´s, polders vol industrie en mega-datacentra en misschien wel 20 miljoen mensen daartussen.
Dit dan gecombineerd met compensatie natuur.
Natuur die we in gebied A om zeep hebben geholpen en in gebied B dan maar weer creëren.

Dit land zit vol met wethouders Hekking (voor de oudere kijkertjes) die van dit land een enorme puinbak maken. Dat is de kern van het probleem.
Ooit lag er een plan om voor de kust van Zuid en Noordholland een soort waddengebied aan te leggen. Een ideale buffer tegen stijgend water.
Daar zou ik mij nog wel in kunnen vinden.
Maar laat het Markermeer met rust.
Il me semble que la misère,
Serait moins pénible au soleil
Laatst bewerkt: 04 sept 2021 10:37 door H700.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nationaal Park Nieuw Land (Markermeer inpolderen?) 04 sept 2021 12:45 #1321809

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27666
H700 schreef :
Maar het gaat mij om het begrip compenseren in deze discussie.
Als we gebied A verrommelen, maken we van gebied B natuur.
Met andere woorden, de skyline van Almere verdoezelen we met wat opgespoten zandbanken?
Ondertussen gaan we stevig door met het bouwen van allerlei. De conclusie kan ook zijn dat we in dit land te veel van alles willen.

Die skyline van Almere is er. Daar valt niks meer aan te veranderen.
Dat ik geen bezwaar heb tegen het 'aankleden' van de oevers van het Markermeer betekent niet dat ik voorstander ben van nog eens een miljoen woningen bouwen.
Een hele grote luchthaven, een gigantische randstad, linten langs de weg met Ikea´s, polders vol industrie en mega-datacentra en misschien wel 20 miljoen mensen daartussen.
Dit dan gecombineerd met compensatie natuur.
Natuur die we in gebied A om zeep hebben geholpen en in gebied B dan maar weer creëren.

In dat compensatie-idee geloof ik ook niet.
Ik denk dat we allemaal een beetje moeten inschikken. Eventueel met minder genoegen moeten nemen, of verkassen naar verre buitengewesten. Het is niet vanzelfsprekend dat iedereen een huis met drie verdiepingen en 150 m2 grond erbij moet bewonen. De vraag van dit moment is ten dele een luxe-vraag. De woningvraag moet worden opgelost binnen de contouren van de bestaande steden en dorpen en met het vullen van de gaten en het hergebruik van bestaande locaties kan dat ook. De winstmarges van ontwikkelaars en aannemers komen dan misschien wat lager te liggen, maar daar moeten ze dan maar aan wennen.
Dit land zit vol met wethouders Hekking (voor de oudere kijkertjes) die van dit land een enorme puinbak maken. Dat is de kern van het probleem.
Ooit lag er een plan om voor de kust van Zuid en Noordholland een soort waddengebied aan te leggen. Een ideale buffer tegen stijgend water.
Daar zou ik mij nog wel in kunnen vinden.
Maar laat het Markermeer met rust.

De Hekking's van deze wereld krijgen inderdaad veel te veel de ruimte, als het aan de politiek ligt. Het verschuiving van de beslissingsbevoegheid met betrekking tot de ruimtelijke ordening van landelijke en provinciale overheden naar de gemeenten is een serieuze denkfout. Dat is een politieke kwestie. Het idee komt vooral uit een bepaalde hoek.
En het ergste is: als er vandaag nieuwe verkiezingen zouden komen, dan krijgen dat soort ideeën alleen maar meer wind in de zeilen.

Nederland vecht in zekere zin tegen zichzelf. Tegen de eigen kortzichtigheid, tegen het eigen materialisme en tegen het eigen gebrek aan gemeenschapszin. Nederland graaft z'n eigen graf onder aanvoering van kabinetten zonder visie. Kabinetten die op de winkel passen en ondertussen de markt z'n gang laten gaan.

Maar dit alles betekent niet dat je de oevers van het Markermeer niet een stuk aantrekkelijker kunt maken. Dat moet worden losgekoppeld van het idee dat het compensatie is voor verlies elders.
Laatst bewerkt: 04 sept 2021 13:14 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nationaal Park Nieuw Land (Markermeer inpolderen?) 05 sept 2021 08:29 #1321986

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1343
We moeten maar eens een biertje drinken, dan komen we er wel uit qua discussie :)
Il me semble que la misère,
Serait moins pénible au soleil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nationaal Park Nieuw Land (Markermeer inpolderen?) 05 sept 2021 08:50 #1321989

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27666
H700 schreef :
We moeten maar eens een biertje drinken, dan komen we er wel uit qua discussie :)

Ongetwijfeld!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nationaal Park Nieuw Land (Markermeer inpolderen?) 05 sept 2021 16:40 #1322055

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14985
Wadloper schreef :
In dat compensatie-idee geloof ik ook niet.

Geloof is vrij en fabels zijn mooi. Maar neemt niet weg dat we in NL ons aan Europese regels dienen te houden.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nationaal Park Nieuw Land (Markermeer inpolderen?) 05 sept 2021 17:21 #1322062

  • Peter84
  • Peter84's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 200
Ik vind het opzich helemaal geen verkeerd idee. Hoop ook dat ze op al die eilandjes een berg windmolens en zonnedaken neerzetten. Nederland lijk wel weer toe aan een groot nieuw waterbouw project.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nationaal Park Nieuw Land (Markermeer inpolderen?) 05 sept 2021 17:55 #1322070

Helemaal met je eens. Tijd voor een waterbouw project.



Idee:
1: Inpoldering Markermeer voor broodnodige woningbouw met veel bos en mooie randmeren.

2: Houtribdijk wordt de nieuwe Afsluitdijk

3: Afsluitdijk wordt geopend, gedeeltelijk brug en IJsselmeer wordt weer Zuiderzee.

Dit wordt besproken maar lijkt niet van de grond te komen

PS: hoeveel bomen te planten voor 1 windmolen qua CO2e reductie. Bomen aanplant en woningbouw en mooie randmeren bij inpoldering Markermeer en een zilte/ brakke Zuiderzee. Ook voor watersporters kan dat mooi zijn (en geen muggen, fonteinkruid meer)





Laatst bewerkt: 05 sept 2021 18:27 door account op verzoek verwijderd 2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nationaal Park Nieuw Land (Markermeer inpolderen?) 05 sept 2021 18:04 #1322074

Ga je nu jezelf quoten? :unsure:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.147 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl