Onderwerp: Scepters, blijf er vanaf!

Airbags zijn ook voor de veiligheid, maar kun je slechts 1 keer gebruiken. Motor-/brommerhelmen dienen ook na een enkele klap ook vervangen te worden. Een zeerailing zie ik niet als een onderdeel waar je de hele tijd aan kunt hangen en wrikken. Ik vermoed dat er uiteindelijk door stress bij de bevestiging van de scepterpot aan het dek problemen kunnen ontstaan.

Maar Erik, als scheepsontwerper, weet je toevallig aan welke eisen een zeerailing van een consumentenjacht aan moet voldoen?

Of de zeereling op een doorsnee productie boot sterker uitgevoerd moet worden of niet, is niet relevant als je buurman aan je reling staat te sjorren.
De sterkte van de scepters is in zo'n situatie een gegeven.
De meeste zeereling zal prima in staat zijn een bemanningslid binnenboord te houden.
Dat daarna een scepter wat verbogen is, er haarscheurtjes in het polyester zitten, of de dekaansluiting lekt, is vervelend maar te overkomen.

Zou ik de reling op mijn boot liever steviger uitgevoerd hebben?
Zeker wel.
Ben ik bereid daarvoor mijn interieur gedeeltelijk te verwijderen en de boel te verstevigen?
Zeker niet, ik verwacht van medewatersporters dat ze met respect met mijn boot omgaan.
Dus niet aan scepters duwen of met modderschoenen of naaldhakken over het dek banjeren.

Check even wat er allemaal in de video allemaal in de railing hangt, dat is meer dan de was.
Maar misschien zeilen mensen hier niet zo.

https://youtu.be/huKIDygg264

Orange Sunset schreef : Ik vind het zelf niet normaal dat als er een keertje iets gebeurt dat je dan vele duizenden euro's aan schade hebt. Neem bijvoorbeeld zo'n chineze gijp zoals in dat filmpje hierboven. Daar meot een railing gewon tegen kunnen zonder dat je de halve boot moet slopen om de railing weer te kunnen repareren. Zo moeilijk is het niet om een railing stevig en goed te maken en veel extra kosten zitten er ook niet aan voor de bouwer van de boot. Achteraf verstevigen is uiteraard ook mogelijk, maar zoals PvO terecht opmerkt word dat soms een beste ingreep.
Dat is het probleem, er zijn allerlij voorschriften over hoever railing paaltjes bij elkaar vandaan mogen staan (2m) en hoeveel ruimte er tussen de railing draden moeten zitten, maar hoe sterk de scepters moeten zijn is niet voorgeschreven daar staat alleen maar: "has to be of stout construction". Dat is natuurlijk veel te breed interpreteerbaar, maar in mijn boekje is 'stout' niet hetzelfde als 'oh raak ze alsjeblieft niet aan want je maakt mijn boot kapot'.

(Al wordt het niet vriendelijk gevraagd, maar afgedwongen met de pikhaak )

Ik vang bij een minder geslaagde manoeuvre van een buurman hem als het even kan op aan zijn verstaging.
Stevig en voor mij lekker veilig buurbemanning kijkt dan vreemd het zit gewoon niet in hun systeem.

De scepters bij ons zijn ook niet dermate stevig dat ik er van buiten naar binnen heel erg hard tegenaan ga duwen, in mijn ogen zijn scepters er alleen om de reling draad omhoog te houden, deze kan namelijk makkelijk mensen opvangen die van binnen naar buiten aan het vliegen zijn, de draden zijn gemoteerd aan een zeer stevige preek- en hekstoel. Die scepters hebben dan ook geen functie, op het omhoog houden van de reling draad na dan (een beetje zoals de vangnetten op wintersport)... Dus misschien moeten we die scepters juist wel zo kwetsbaar maken dat men er niet aan durft te komen? dan gaan de scepterpotten ook niet kapot...

Het lijkt er bijna op dat er zeilers opzoek zijn naar de stokken die skiërs gebruiken om de poortjes van de slalom etc. af te bakenen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Kan het zijn kleinere schepen scepters hebben (af fabriek) die wat kwetsbaarder zijn en dat grotere schepen over het algemeen zwaarder uitgevoerde scepters hebben?
Laatst lag ik naast een in Nederland gebouwd schip waar ik meestal wel oog voor had, een stoer schip, ben even het type vergeten, rood en ligt in Lelystad haven. Ik moest even afhouden, stelde niet veel voor, maar drukte de scepter easy naar binnen, gelukkig kon ik ‘M ook weer easy naar buiten trekken. Sindsdien heb ik wat minder oog voor dergelijke type boten en geloof ik minder in haar zeewaardigheid.
Ik ken daarentegen ook stalen of Alu schepen waar je een landvast aan de scepter kunt bevestigen en dan gebeurt er nog niks. Uit ervaring weet ik dat de scepter van een Grand Soleil niet eenvoudig verbuigt, die voldoen in mijn ogen.

Maar goed, is ook maar ‘mijn mening’.

René

Kock1964 schreef :
Hmmm, over het “algemeen” is moeilijk wat te zeggen.

Wel zijn scepters op kleine boten (tot 26 voet ofzo) wel vaak lager. Te laag, meer struikeldraad dan dat het echt iemand binnenhoudt.
Omdat ze lager zijn, verbuigen ze juist niet persé sneller.

De scepters op onze oude Beneteau Baroudeur MK2 verbuig je echt niet met de hand. Ook niet met “afhouden”. Ze zijn op zich ook sterk genoeg om iemand “binnenboord” te houden.
Maar mijn inziens zijn ze wel veeeeeel te laag. Echt hoge zeerailing aanbrengen is esthetisch en praktisch niet echt handig op ons scheepje...

Dus niet op vertrouwen, en gewoon altijd aanlijnen. Zeker als je naar voren gaat (maar dat moet je zo min mogelijk doen).
Op een klein schip vind ik alle lijnen vanuit de kuip bedienbaar ook veel veiliger en makkelijker..)

Soms denk ik als we het over dit soort details hebben met weemoed terug aan onze 24 voet stalen s-spant. Die was inderdaad bulletproof. Scepters gelast aan dek, bolders gelast etc.

Het is hier al eerder gezegd, het maakt nogal uit of je aan de binnenzijde tegen de scepter duwt, waarbij de relingdraad de kracht verdeeld, of aan de buitenzijde, waarbij de scepter zonder krachtsverdeling een hefboom op de sceptervoet wordt.

Onzin, daar voor staat geen railingdraad strak genoeg en als je één scepter naar buiten drukt trekt de rainingdraad de anderen naar...


binnen, juist!

Bas,
als de scepters met draad iets naar buiten staan (uit het lood zeg maar)
dan komt in mijn perceptie bij naar buiten drukken de draad strakker en indien naar binnen; losser, Juist..

En denk er maar even wat langer over na. Als je een railingdraad strakker trekt, wat doet dat met de rest van de scepters?

Sorry hoor, ik vind dit een beetje zielige discussie. Eens met Erik dat een zeerailing "fit for purpose" moet zijn, en dat je niet je voet tussen twee schepen moet steken met afhouden omdat de railing daar niet tegen kan.
Aan mijn railing mag je duwen, trekken, erop staan, meereinden eraan vastmaken, of een paar honderd liter aan jerrycans eraan vastmaken.
Getrokken hydrauliekpijp 34mm met 3 mm wanddikte. Origineel gegalvaniseerd maar nu RVS.
Oude railing had wat vervormingen uit de verhuurperiode voor ik het schip kocht: rechtgebogen met krik en Spaanse takel, weer in originele vorm zonder structurele schade.
Als ik op andere schepen kom heb ik altijd het idee dat alles wat ik vastpak loszit...
En toch nog een goede zeiler, met dank aan (wijlen) Pieter Beeldsnijder.
En veilig aan dek dankzij goede grip overal.
En, verwijzend naar een ander draadje: een stalen roer, dubbel gelagerd aan een scheg die met 10 mm dikke stukken ijzer in de romp geintegreerd zit - hoop het nooit mee te maken maar orca's kunnen er waarschijnlijk hooguit een deukje in bijten en zwemmen daarna een tijdje met kiespijn rond.

boarderbas schreef :
de kracht verdelen en dat kan de draad niet als die losser komt te staan

Aad77 schreef :
Haha, inderdaad.

Aad, kunnen ze jou niet inhuren, en een tijdje als lokaas voor de Spaanse/portugese kust laten varen?
Beetje puberende orca’s opvoeden

(Mooie foto en mooi schip trouwens!)

Tja dat is een serieuze railing Aad!
René

sy helios schreef :
Bovendien is de reling een deel van een cirkel. Naar buiten belasten zal krachten op beide preekstoelen geven. Weinig problemen.

Naar binnen belasten wordt door een enkele scepter opgevangen. En de beweging naar binnen kan veel groter zijn, tot een rechte lijn tussen de preekstoelen aan toe.

Mensen die denken dat ze een stootwil kunnen verslaan met afhouden hebben er weinig van begrepen.

Baasklusje schreef : Tot je weet hoe die op de meeste boten vastzitten...

Trekken aan twee preekstoelen zal zeker beter aflopen dan een enkele scepter met geweld naar binnen drukken.

Jij gebruikt vast gewoon stootwillen, zelfs met sterke scepters.
Of ben je voorstander van " het lichaam ertussen! "

Eigenaren van stalen roestbakken mogen een toontje lager zingen hier. Een keer een bacterie in het water en die beestjes vreten zo door je romp heen, daar zijn geen orca’s voor nodig.

Baasklusje schreef : Uiteraard, en gelijk van die hele grote skippy ballen, maar ik duw nog steeds tegen de scepters aan als ik ergens anders nog even een stootwil tussen wil krijgen en ook daar denk ik niet eens over na, dat is namelijk niet nodig

Baasklusje schreef :
BK, jij snapt het geloof ik wel, wat ik bedoel..

Allemaal leuk natuurlijk al die verhalen over scepters waar je bij wijze van spreken de boot aan kan optillen.
Feit blijft dat ik, en met mij vele anderen, niet gezegend zijn met dergelijke scepters.
Persoonlijk zou ik het erg waarderen als daar aan gedacht wordt als er moet worden afgehouden.