Onderwerp: Scepters, blijf er vanaf!

Toen Baasklusje nog Capo was, heeft hij dit al eens gepost. Sindsdien waag ik t niet om een zeereling of scepter te gebruiken om af te houden.
Doet iemand dat bij ons, zeg ik er ook iets van. Vaak is het onwetendheid, net al bij mij toen....

Na een moeilijke reparatie waarbij de pot los was gekomen, de rand van het schip gedelamineerd en het halve interieur er uit moest om er bij te komen kon ik het niet meer opbrengen om vriendelijk in de sluizen te vragen of ze er af wilden blijven.....

Kennelijk is het normaal om rond te varen met zwakke en kwetsbare scepters/scepterpotten. Dat lijkt mij een ernstige ontwerpfout, want door hun plaatsing kun je verwachten dat er soms flinke krachten op die scepters komen.

Zou het niet beter zijn om scepters min of meer flexibel te monteren op het dek? Ik denk daarbij aan een inwendig gespannen kabeltje, net zoals bij zo’n poppetje dat in elkaar zakt als je onderop op een knop drukt, en dat weer fier overeind komt als je de knop loslaat.
Of bestaat er al zoiets?
Wim.

Berghout-2 schreef :
Haha ja en dan op het knopje drukken als er weer een onverlaat je boot afhoudt zodat die dan met z'n snufferd op het dek valt:-D



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

er bestaan wel scepterpotten met een soort veer onderdeks die de scepters weer laat terugveren.

dat ze alleen naar binne toe meeveren, dat zou mooi zijn ja.

Dat geeft weer andere schade omdat er dan effectief niet afgehouden wordt wanneer het paaltje onverwacht mee blijkt te veren

Wat een gedoe zeg, die bootjes met "zeerelingen". In een haven breek je je nek erover, als je even naar de wal moet en je ligt toevallig 3 dik. En je mag er al haast niet naar wijzen, want dan raakt het bootje beschadigd.
"Zeereling" klinkt solide en sterk, maar blijkt van niveau buitenspiegel bij auto`s.
Doe mij maar iets van staal, znder al dat hekwerk en die drooglijnen rondom. Kun je tenminste gewoon op en afstappen en afhouden doe je desnoods met de zool van je klomp.

Brinta schreef :
Tuurlijk, staal is het helemaal! En klompen ook! Terug naar de tijd dat de mannen nog van ijzer waren en de schepen van hout (oei fout voorbeeld). Toen had je nog geen Bavaria's, kijk hier maar:

Scepters blijf er vanaf...Beetje de omgekeerde wereld denk ik.

Je kan wel stellen dat vaak, in de praktijk hier in NL, het gebruik van scepters veel breder is dan de vereisten aan het ontwerp er van; de man aan boord te houden.

Als je, je product anders inzet dan waar het voor ontworpen/gemaakt is,
of anderen gebruiken het op een manier waarvoor het niet geschikt is, is de vraag of je die anderen die dat niet weten wel te verwijten is.

Immers als je weet/zou moeten/kunnen weten, dat die scepters kwetsbaar zijn, is het de eigen verantwoordelijkheid en erg eenvoudig NIET in zo'n situatie te komen.

Het is geheel en alleen, de eigen wens en keuze om die sluis door of haven in te gaan, überhaupt die boot te kopen met die te slappe dingen en je in zo'n situatie te begeven.

Dat een schipper gaat blèren als iemand je boot afhoudt aan zijn hekkie vind ik echt niet ok. En legt de verantwoordelijkheid bij de ander. Hier benoemd als irritant, die lui, onnozelaars etc.

Verstevig je boot of blijf vooral thuis, of ga naar enkel naar een haven waar veel van dat kwetsbare (Race)speelgoed ligt en ze eerst vragen waar ze het aan kunnen pakken.

Als ik een boot moet afhouden door een minder geslaagd manoeuvre van een ander vind ik het niet verkeerd zijn railing te gebruiken.

Ik herhaal de vraag: hoeveel kracht komt erop?
Peanuts. Dus heb je rommel aan boord als je paniekerig reageert.
Zeker als je op de railingdraad duwt: wordt de druk nog verdeeld over meerdere scepters...

Draai het anders lekker om. Ik heb het nooit nodig gehad matige manoeuvres te corrigeren door tegen iemand anders z'n zeerailing aan te gaan hangen. Daar gaat het ook niet om, het gaat om idioten die tegen MIJN zeerailing komen hangen, terwijl ik al rustig aan de sluiswand of steiger lig.

Als we dubbel liggen en ik loop over jouw buiskap heen naar de wal, 'want dan had je maar een doghouse moeten hebben, koop eens een echte boot', dat is toch geen onderbouwing? Waarom is dit überhaupt een discussie, alternatieven genoeg toch?

Ik bied me wel aan om het eens te komen testen hoor, wie biedt er z'n scheepje aan voor een live-test? Doen we net of ik te hard aan kom varen en me wil afremmen via jouw scepters. Uiteraard pak ik ze wel lekker hoog vast, ik ga natuurlijk niet bukken.

Gaat het nu ineens over dubbel liggen en over dek klefferen? Of sterker nog: over je buiskap lopen?

Online discussie he, je moet toch wat. Het zit gewoon diep, iets te veel geneuzel gehad met lekkages rondom de scepters op een vorig scheepje. Beetje vreemde constructie met een driehoekige scepterpot direct op dek naast de voetrail.

Bij mijn huidige schip is het een flinke vierpoot, wel voor de helft op de voetrail. Dat zal allicht steviger zijn. Toch weet ik zeker dat ik die om krijg. Anyway, alles is wel gezegd wmb. De eerstvolgende die weer aan m'n railing zit staat een ferme discussie te wachten! We zijn geen beesten he, we houden het beschaafd aan boord.

scope schreef :
Ik zal niet bleren. Ik sla gelijk met de pikhaak.

Boten afhouden is sowieso al grote nonsense. Daarvoor zijn stootwillen uitgevonden. Gewoon stuiteren tegen de buurboot. En tengels af van de zeereling en de scepters.

Overigens is de hoeveelheid nautische onbenullen op het water dit jaar enorm toegenomen.
Vandaar misschien ook alle domme standpunten over scepters in deze draad.

Baasklusje schreef :
Hmm, met interesse deze discussie gevolgd.

Bovenstaand van Baasklusje vind ik meest steekhoudende.

Ik ben maar een matige zeiler. Manoeuvreren ben ik ook al niet geweldig in.

Maar ik heb me nooit af moeten houden aan de zeereling van wie dan ook...

Manoeuvreren doe je rustig, lage snelheid. Dan zijn een hoop stootwillen altijd genoeg.
Ga je wel (te) hard, dan handjes zeker weg, ze komen alleen maar ergens tussen (of je valt zelf overboord) Stootwillen doen het dan ook wel.

Mijn moraal: genoeg stootwillen (bolfenders) en je kan van ieders bootje afblijven. Je hoéft er niet aan te zitten. Ziet er misschien niet uit, maar je beter voordoen dan je bent helpt uiteindelijk niemand.

Dus snap de frustratie van TS wel een beetje.

Baasklusje schreef :
Okee. Dan zou ik ook nog een keer kunnen zeggen wat ik van al die breekbare scepters vind. Dat heb ik namelijk al eens gedaan, dus mijn mening mag bekend worden verondersteld.

Ik doe het gewoon 's een keer niet. Als we het over een jaar er wéér over hebben misschien wel. Maar dit keer heb ik er gewoon géén zin in.

MrP schreef :

Wadloper schreef :
Aha! Een vrijwilliger. De volgende keer als ik in Stalland ben zal ik ze eens testen. Ik maak wel een videootje voor op het forum.

Wadloper schreef :
Voor degenen niet gezegend met een uitmuntend geheugen, maar wel met belangstelling wat hier eerder over is gezegd:

zeilersforum.nl/index.php/foru...ilig-genoeg?start=25

scope schreef : Wat een onzin is dit zeg, omdat een medewatersporter de kennis ontbreekt m.b.t. het gebruiksdoel van scepters en waarbij ook verder alle natuurkundig inzicht ontbreekt m.b.t. kracht x arm en de sterkte van polyester zou ik de constructie van mijn scepters en de gebruikte bevestigingswijze moeten veranderen.

Ik heb weleens het genoegen mogen ervaren dat een buurman tijdens het afmeren in een sluis met harde wind op de kont het nodig vond om een pikhaak om de scepter te haken om zo het het achterschip bij te trekken.
Gelukkig kon ik de pikhaak verwijderen voordat er schade optrad.

Als het nodig is om aan scepters je boot af te houden of bij te trekken, kun je of niet varen of je fenders zijn te klein of hangen op de verkeerde plaats.

Gewoon schippers wens respecteren. Op de camping zijn soms ook ‘hulpzame’ gasten die je helpen de caravan op de plaats te zetten door ipv de handvaten hiervoor gewoon op de platen van de wanden of plastic kappen te drukken… Deuken als gevolg.

Gewoon je voet tegen de voetrail zetten: meer reikwijdte, meer kracht.

Welke boot heb je?
De krachten die dan optreden zijn zó laag...

AndreAzuree schreef :
Ja, zoiets bedoel ik. (Maar dan liever geen onderdekse mechanieken, want die gaat lekken of kapotvriezen.)
Zo zijn we van dat geneuzel af over die veuls te zwakke sceptertjes. Want ik blijf erbij, als er niet aan een scepter getrokken of geduwd kan worden zonder schade, dan zijn ze verkeerd ontworpen.
Wim.

Mike Wazowski schreef : Heel simpel: het hoort geen fragiel onderdeel te zijn. Een railing is bedoeld om een persoon van laten we zeggen 120 kg met een klap op te vangen (en officeel eigenlijk de hele bemanning tegelijkertijd). Dat is een schokbelasting van 250+ kg (in geval van de hele bemanning heb je het over enkele tonnen schokbelasting. Je moet een beste gorilla zijn om zo hard tegen een railing te kunnen duwen. Als de railing dus niet tegen afhouden kan dan is de kwaliteit uitermate terleurstellend en is het niet meer als een psychologische veiligheid op je boot. Als het er echt op aankomt dan veeg je hem bijkbaar zo van dek af.

Ik kan er echt met mijn hoofd niet bij dat men dit allemaal maar accepteerd. We laden onze boten vol met AIS, xwemvesten, radar reflectors, lifelines, MOB trackers en weet ik allemaal wat voor ongein, en één van de belangrijkste middelen aanboord; de railing, is gewoon een aanfluiting op de meeste boten. Als je met je tenen krom staat als iemand tegen je railing gaat afduwen, dan moet je nog eens achter je oren gaan krabben want dan zit er toch iets niet helemaal goed.