Onderwerp: Zeilschip in aanvaring met zeiljacht

Ik verbaas me over de telepathische dan wel bovennatuurlijke eigenschappen van sommige forumleden?
Niemand weet wat er allemaal wel en niet vooraf gebeurd is, behalve dan in dit draadje.
Voor het gemak verbinden we daar dan ook alvast even een oordeel aan.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Over wedstrijden en grote schepen: Bij ons op het Eemmeer komt het vaak voor dat beroepsvaart door het wedstrijdveld komt (klein plasje, niet te voorkomen). Schippers van de beroepsvaart beklaagden zich erover dat er met enige regelmaat door de jachtjes te veel risico's genomen werd. Nu staat in het wedstrijdreglement dat als een beroepsschipper een waarschuwingssein geeft dat te herleiden is op 1 schip, dit automatisch leidt tot een dsq. Zo kan het ook.

Ik weet het niet, maar raden is ook leuk. En als ik mag raden dan:
Er is op z'n minst enige aktie op het grote schip, al was het maar het vloeken van de schipper. (Dat filmpje is niet zo maar perongeluk opdat moment opgenomen.)
Het jacht gaat nét niet vrij voorlangs. Voor een schipper die achterop staat is dit slecht inschatten.
Op het laatste moment moet je alsnog alles doen wat je kunt natuurlijk. Wat zou je kunnen doen.
a Uitwijken naar stuurboord, maar volgens alle boekjes moet je juist altijd meedraaien bij gevaar van aanvaring.
b Uitwijken naar bb dan, maar als het jacht wel net voor langs zou gaan dan gaat het dan net niet meer.
c Motor starten en hard achteruit slaan. Groot schip grote motor, onbekend maar zou iets tijd kunnen kosten. En dan met een diepsteken vaartlopend zeilend schip op ondiep water is het volkomen willekeurig wat de invloed op de koers is. (Maar die is er wel)

Over dilemma's gesproken, je moet iets maar het is nooit goed.

Calidris schreef :
Dat verbaast mij ook. Vooral als een ZF lid beweert dat hij 99,9% van de keren bij het juiste eind heeft.

Zoals al eerder gezegd, laten we vooral de grote schepen de ruimte geven die ze nodig hebben zodat ze niet in een onmogelijke situatie gebracht worden.

Maar de andere kant: Met de Stedemaeght op het Markermeer, een dwarsgetuigde driemaster met 3m diepgang, ben je dan niet zodanig beperkt in je mogelijkheden dat het onverantwoord wordt?

Knoet schreef :
Mijn antwoord: Nee. Maar niet altijd en overal, dit ter beoordeling door een kundige schipper.
Wim.

3Noreen schreef :
Dat snap ik wel, we hebben toch allemaal voor 99,9% gelijk ?

Ik heb did draadje met belangstelling gelezen.
Vind ook dat er best hard naar elkaar gereageerd wordt, met zinnen als: "Welkom in de echte wereld Hobo", Doe eens een cursus varen op grote schepen, dan begrijp je het beter. Grote schepen zijn véél minder wendbaar dan een jachtje.

Naast dat ik de opmerking onnodig belerend vind, maakt het ook duidelijk dat een cursus wendbaarheid waslijnschepen blijkbaar ernstig te kort schiet, en dit soort schepen wel degelijk zo enorm wendbaar zijn. Je kan zelfs bijna om je as heen draaien.

In Engeland eens een behendigheid race gezien van deze grote jongens die een koers moesten afleggen die eerder voor optimistjes uitgezet leek. Dat ging weliswaar niet snel maar liet zien waartoe die grote schepen in wendbaarheid en bestuurbaarheid toe instaat zijn met een grote en kundige bemanning.

Maar wacht eens even, de Stedemaeght, is helemaal geen historisch wendbaar zeilschip. Maar een op snelheid gebouwde stalen walvisvaarder later nog eens, verlengd is, en wederom verbouwd tot een historisch uitziende partyboot. Misschien dan toch niet zo wendbaar?
En zeker met die midschips gebouwde hoge trouwzaal zie je vanaf de stuurpositie helemaal niets recht voor je.


Zicht door de max 350m dode hoek, zal door door camera's en radar gewaarborgd moeten zijn en moeten aanstaan.

Dat breng ook het tweede punt, goed of fout op tafel.
Ik lees nog wel eens voor het slapen gaan wat uitspraken van de scheepsraad. Erg leerzaam. Een van dingen die daarbij meteen opvalt is de keuze en toepasbaarheid van wet en regelgeving voor de situatie en schepen. Is de Stedemaeght een binnenvaartschip of zeegaand schip? Met elk hun eigen eisen voor bemanning certificering, diplomering bemanning etc.
De vraag die zich voor elk ongeluk of aanvaring voordoet is ook vaak; had het schip daar mogen zijn?
Voldeed het schip en bemanning aan alle eisen, werk rusttijden etc. Wordt 1 fout gevonden had het al niet mogen uitvaren en dit wordt zeer zwaar aangerekend.

Een groot schip zeker als hier, met met zoveel te bedienen zeilen heeft ook een grote bemanning nodig, die ook allemaal hun papieren moeten hebben om snel en veilig te kunnen manoeuvreren.

Met zekerheid is te zeggen dat er niet 2 als minimaal op het jacht aanwezig is, maar minstens 6 en waarschijnlijk meer gediplomeerde professionele ogen naar een aankomende situatie kijken en tijdig zouden hebben kunnen/moeten waarschuwen.
Aan de kundigheid en handelen van shipper en bemanning in een professionele setting weegt veel zwaarder dan die van een pleziervaart schipper.
Een van de bemanningsleden staat (al) vooraan, nota bene al buiten de railing?, waaruit af te leiden is dat het jacht gezien is. Het laat ook zien dat bemanningslid niet over communicatiemiddelen beschikt met andere bemanning om onderling te communiceren.

Het jacht lijkt voorzien te zijn van radar, een goede radar reflector, en dus is te verwachten dat AIS ook aanwezig is. Stond deze uit? Ook de Stedemaeght is uitgevoerd met radar en AIS. Ook daarop hadden het jacht op mijlen afstand kunnen zien aankomen. Stonden deze radar/camera's wel aan?

Heeft het kleine jacht de opgetelde snelheden van beide schepen en makkelijk waarneembaar groot schip toch onderschat? Wat rekenend hebben schepen ondanks grote zichtafstand bv 2 km door optellende snelheden niet veel tijd gehad. Minder dan 10 min. Maar binnen deze tijd was
was voor de Stedemaeght slechts 6 graden af vallen voldoende geweest een aanvaring te vermijden.
Als op video blijkt, vind stuurboord correctie als het. misgaat in seconden voor aanvaring plaats.

Veel zaken die zeker verklaring behoeven voor echt helder wordt wie in gebreke is gebleven en aangesproken kan worden op goed zeemanschap.

Calidris schreef :
Helemaal mee eens. Op basis van een klein filmpje wordt er hier van alles geroeptoeterd. Wacht gewoon het onderzoek af voor je oordeelt over de situatie. Op Facebook in de groep 'zeilen' schreef iemand dat de Stedemaeght achteruit sloeg en geluidsseinen liet horen. Geen idee of dat waar is, het is aan justitie of eventueel de rechter om de schuldvraag te beantwoorden.

scope schreef :
Deze Maeght kan niet snel een bocht om, want dan klotst de sherry uit de glaasjes.
Bovendien schuiven dan de zoutjes van de bordjes, en krijgt het begrip 'rolmops' ineens een andere betekenis.

Baasklusje schreef :
Ik lach me zowat een " gele ruit".

Amelie schreef :
Volgens mij was het toch vooral Calidris die hier telepathische gaven ten toon spreidt....Calidris schreef :

3Noreen schreef :
Ik weet voor 99,9% niet wat er precies gebeurd is, net als iedereen hier....
Ik zie alleen een jacht dat erg graag onder de boegspriet door wil.

Rooie Dirk geeft al wat overpeinzingen.

Calidris schreef : tja, hoe lul je je hier uit?

Als de kleintjes eerder uitwijken als dat moet is er nog hoop, uitwijken op een afstand waar men andersom begint te piepen, anders is de grote bij voorbaat kansloos om nog wat te doen.

Met wat voor schip zeil jij eigenlijk, henkvd? Altijd prettig om een beetje context bij iemands opmerkingen te hebben.

De Stedemaeght is een binnenvaartschip met motor en met rolzeilen, ook de razeilen.
Dat betekent dat het schip met één schipper en één matroos met dienstboekje gevaren mag worden.

Dat dat met alle zeilen omhoog niet zo verstandig is, moge duidelijk zijn.

Anderzijds kan elk dwarsgetuigd schip tegen de wind in worden gedraaid. Wel slecht voor je zeilen, dus dat is wel het laatste wat een schipper gaat doen als je op ramkoers ligt met plastic.

Wel ff werk om alles er af te halen hoor, zelfs met twee maten.
Je moet het omhoog rollen, dat is meer werk dan laten zakken in een noodsituatie.

La Mavare schreef :
En natuurlijk 5 koks, 10 obers en 15 hostesses!

Eddy K schreef :
4 van de 5 razeilen hijs je om ze weg te krijgen, bij de 5e kan je ra laten zakken.

Trol modus aan[ Op het filmpje is te zien dat het zeiljacht op de motor vaart. Uit de verschillende berichten blijkt dat de Maeght ook op de motor vaart. Immers er wordt beweerd dat er hard achteruitgeslagen is. Oftewel we hebben het hier over een aanvaring tussen twee motorschepen. Snap niet dat we daar zo lang over kunnen discussiëren op een zeilersforum] Trol modus uit.

La Mavare schreef :
Ff terug lezen.
Het zijn rol ra zeilen.

De ra’s zitten vast en dat rollen gaat niet zo snel als bij een jacht.
Je moet 2 schoten los maken (bij het grootzeil en de fok (beide zijn ra zeilen) 3of4 schoten) en dan moet er een stevig persoon aan het rolsysteem gaan trekken.
En dat 2x 4 stuks.
Één voordeel, er hoeft niemand de mast in.

Eddy K schreef :
Dat zou ook heel lastig zijn, met een glaasje sherry in de ene en een oester in de andere hand...

Baasklusje schreef : Baasklusje schreef :
Een groot schip als deze heeft de ruimte en biedt de mogelijkheid, maar dat wil niet zeggen dat de bemanning zelf aan de oesters en de sherry zit. Ondanks dat, ging het mis.

TuuLeVi schreef :
We weten niet wat er volgens BPR artikel 1.05 ondernomen is, dat klopt. Maar het getuigd van ware minachting naar de schipper toe om aan te nemen dat er niks ondernomen zou zijn? We weten het niet.

Wat we wel zien is dat de schipper van het jacht kennelijk niets ondernomen heeft. Als hij iets ondernomen zou hebben, was het in ieder geval onvoldoende om de ontmasting te voorkomen.

Maar volgens BPR hfd.6 artikel 6.17, lid 3:

3. Indien de koersen van een groot schip en een klein schip elkaar zodanig kruisen, dat
gevaar voor aanvaring bestaat, moet, ingeval geen der schepen de stuurboordszijde van
het vaarwater volgt, het kleine schip voorrang verlenen aan het grote schip.

Het bovenstaande in acht genomen heeft het grote schip niets verkeerd gedaan.
Het heeft verder geen zin om te ageren tegen bemannings eisen, vrij zicht of op de motor etc.
Het betreft een CVO gecertificeerd schip met bemanning die zeer waarschijnlijk aan de (diploma) eisen voldoet.