Onderwerp: Monstergolf van 17m

Het bestaan van monstergolven is al heel lang bekend. Zo heeft Op de Noordzee heeft men op 1 november 2006 een golf gemeten van 19 meter. Aanvankelijk weggezet als meetfout, maar toch gemeten.

adoc.pub/evaluatierapport-kaps...argaretha-1-nov.html

Er is over monster waves of freak waves of rogue waves heel wat te vinden:

www.esa.int/Applications/Obser...ed_by_ESA_satellites

www.sciencealert.com/a-rogue-w...he-largest-on-record

www.sciencedaily.com/terms/rog...e_(oceanography).htm

Ik ben al heel lang op zoek naar een dissertatie (? of standaardwerk) van een Nederlandse oceanograaf dat ik rond 1995 heb gelezen, het was geheel gewijd aan het golvend wateroppervlak op aarde, van rimpeltjes tot oceaandeining, en bevatte een heus hoofdstuk over het Rogue Wave fenomeen.

Ik meen dat het een boek uit de jaren zeventig was. Ik heb er vaak naar gegooglet maar het nooit meer kunnen vinden. Ik meen een Utrechtse of Delfste hoogleraar oceanografie of hydrodynamiek oid. Sorry,meer kan ik me er niet van herinneren.

Iemand nu een aha-erlebnis welk boek dit was? (Ik wilde het al langer eens hier vragen, en deze post herinnerde me daaraan)

Zal wel niet deze zijn maar is ook best interessant:
drive.google.com/file/d/1LHfGZ...Z_R/view?usp=sharing
Ad

Resultaat van een freakwave. De hele voorkant, incl. ruim no.1 is van het schip afgescheurd.

Ik wist eerlijk gezegd niet dat langs de Noorse westkust extreem hoge golven met enige regelmaat voorkomen.

Ik heb in Noorwegen een tijdje op een Schip gewerkt. Daar waren we tussen Ijsland en de Noorse kust een keer verzeild in een paar lage drukgebieden die in elkaar schoven. De significante golfhoogte was toen 16 meter met uitschieters naar 24. Dat is best een beetje spannend op een bootje van 160 meter.

madoc schreef :

Tja golfhoogte is een zaak, de steilheid van zo een golf is dan weer hetgeen mij het meest zorgen baart. Een golf met golfhoogte van 4 mtr maar met een golflengte van 6 mtr is veel gevaarlijker als een golf van 10 mtr met een golflengte van 30 mtr tussen de koppen.
De "freak" golven zijn echter niet alleen hoog, ze zitten ook nog eens kort op elkaar. Zeer steile golven die dan ook nog eens durven overslaan. Gelukkig hebben ze meestal een kort leven. Enkele minuten voor ze weer in elkaar storten. Maar je zult er maar net een tegenkomen.
Golven van verschillende golflengte's durven al eens bij elkaar op de rug klimmen, en dan krijg je dergelijke fenomenen.
NOAA Roguewaves

Thijs1971 schreef :
Bedoel je dit Thijs?
repository.tudelft.nl/islandor...17-8b9a-b400843b5760

Amelie schreef :
Volgens mij wel!!

Ik denk dat we dit toch wel de moeder aller freak waves kunnen noemen, ook al is het strikt genomen geen golf. Je zal er maar varen, je ziet niets aankomen en dan ineens dit uit de diepte.

Bijgaand een artikel over een zeer hoge golf (>40m). Wordt nog onderzocht dus nog niet 100% zeker.
Twee weken geleden bij IJsland.

watchers.news/2022/02/12/icela...-wave-february-2022/

IJsland. Het lijkt er wel op dat extreem hoge golven (+- 25 a 30 m) hier inderdaad voorkomen. Wist ik niet eigenlijk.

grapevine.is/news/2022/02/11/4...r-high-wave-hits-ice

15kt schreef :
Tussen IJsland en Groenland ligt de Denmark Strait met 's werelds grootste cataract ofwel onderwater waterval. Arctisch ijskoud water valt daar maar liefst 3,5 KM (!) omlaag in zuidwaartse richting, terwijl een noordwaartse stroming warm water aanvoert die daar boven blijft. Voeg daar wat storm bij en je krijgt behoorlijk "roerig" water. Het is niet voor niets een van de meest beruchte zeestraten op deze aardbol.

Ik ben verschillende keren door de Denmark Strait gezeild. Zelfs bij kalm weer merk je dat je over een "roerig" stukje water vaart. Geen plek om bij storm met een zeilbootje rond te varen.

Bedankt voor de informatie. Wist ik niet.

https://phys.org/news/2022-06-axisymmetric-spike-limits-previously-thought.html

Mooi experiment! Je ziet in het filmpje ook dat er tegenover die steile golf, een put met bijna dezelfde vorm ontstaat. Je moet zoiets maar niet in het wild tegenkomen.

Knoet schreef :
Hier hetzelfde experiment in slowmo

Leuk hoor, die filmpjes.
Maar is een dergelijke symmetrie in golven op de oceaan mogelijk of voorspelbaar?

Bekend is dat golven of deining die door verschillende weerssystemen, met verschillende windrichtingen, zijn opgewekt, allerlei merkwaardige of extreme vormen van zeegang kunnen opleveren. Er kunnen kruisende golfpatronen optreden, waarbij golven plaatselijk worden versterkt of afgezwakt.

Het voorbeeld in deze filmpjes kan echter slechts ontstaan bij de gratie van de perfecte cirkel-symmetrie van de opgewekte golven. Dat lijkt me op de oceaan een puur hypothetische situatie.
Het zou interessanter zijn geweest als men die golfopwekkers niet in exacte dezelfde timing zou laten bewegen en daarin het één en ander zou varieëren.
Dat is negen van de tien keer wat de wetenschappers in kwestie ook hebben gedaan, maar vanwege het spectaculaire karakter is dit wat we ervan te zien krijgen.

Het gaat er waarschijnlijk om dat de opgewekte golf hoger is dan dat ze kunnen berekenen.
Dan kunnen bij natuurlijk ontstane golven de grootste dus misschien ook hoger zijn dan wat ze berekenen.
Een cirkelvormige golf is misschien beter mee te experimenteren en te berekenen.
Hoewel dat laatste het eerste weer tegenspreekt

Nou, ze zijn dus waarschijnlijk niet hoger dan wat ze berekenen.
Het lastigste van die berekening is namelijk het breken van de golf, en wanneer dat optreedt. En, vrij logisch, als je geen breking meeneemt, wordt die golf hoger in de berekening dan in ‘t echt.
Er zijn (vele) modellen voor golfbreking, en wat ze nu blijkbaar hebben gevonden is dat golven in deze hele specifieke conditie, later kunnen breken dan verwacht, en dus hoger/steiler kunnen worden.

Qua praktische toepassing van deze kennis ben ik het met Wadloper eens: je hebt er niet veel aan. Wat ze in die tank nu doen kan in theorie ook in een oceaan optreden, alleen de kans is enorm klein (zeg maar: oneindig klein). En zelfs al komt die wel voor, dan is de kans dat iemand /een boot die dan toevallig tegenkomt omdat die net precies op het verkeerde moment op de verkeerde plek is, nog een heel aantal ordes kleiner. Dat wordt dan een risico van de categorie: totaal onwaarschijnlijk, dus geen rekening mee houden
Voor de offshore industrie is het bijvoorbeeld vrij gebruikelijk om 10.000 jaars golven te testen. Dat is dan een 3-uur durende storm, met een statistische kans dat die 1 keer in de 10.000 jaar voorkomt. Langer wordt niet gedaan omdat die kans zo enorm klein is, dat ze dan maar accepteren dat er mogelijk iets behoorlijk mis gaat. Het ontwerp zou ook heel veel duurder worden om nog zeldzamere golven te kunnen weerstaan, waarbij de kans dus eigenlijk nul is dat er ooit zo’n storm over de constructie heen gaat razen.

ReinierZeilt schreef :
Wat hier gebeurt, en waarom de golf ook niet "breekt" is omdat de energie gelijkmatig van alle kanten komt. Dat exact dit in het wild gebeurt... Nee dat snapt iedereen wel. Maar iets dergelijks, met misschien net wat minder perfecte synchronisatie van de aanstormende golven, zou wèl kunnen gebeuren. Nu wordt t, in dit experiment, interessant hoeveel omtrek je nu precies goed moet hebben om een golf hoger dan verwacht op te zwepen.
ReinierZeilt schreef :
Het is dus een statistisch verhaal. Er komen golven van verschillende hoogte, frequentie uit verschillende richting, met verschillende fase bij elkaar. Het gaat daarom ZEKER voorkomen. De vraag is HOE VAAK?

Wat dat betreft is de oceaan rondom te grote kapen een goede kanshebber: er komen van verschillende kanten golfpatronen aan. Waar die kruisen tellen ze op.

Korte conclusie: ja, freak waves bestaan.

Vaak? Nee, anders wisten we er meer van.

BTW: dit verschijnsel laat zich prima observeren in een oude koffiemachine. Als het filer nadrupt in het midden van de perfect ronde glazen pot.

Joop, je hebt deels gelijk, maar zo simpel als je het stelt is het niet.

Zonder nu een heel verhaal over golftheorie te beginnen: golven kunnen inderdaad uit verschillende richtingen komen. De praktijk leert echter, dat vooral de golven die door de wind ontstaan hoog worden. Swell en getijgolven meestal niet. Daardoor is de kans op golven uit heel verschillende richtingen steeds kleiner naarmate de golven hoger worden (golven worden hoger door langer aan de wind te worden blootgesteld, en krijgen dan ook steeds meer dezelfde richting als de wind).
De kans op 2 extreme golfcondities die elkaar tegenkomen is dus niet zo groot.

Bij golftheorie komt (inderdaad) heel veel statistiek kijken. Zeker bij extreme stormen, omdat die niet vaak voorkomen, en dan moet er ook maar net toevallig op die plek gemeten worden om hem daadwerkelijk te zien (tegenwoordig is het met satellieten uiteraard veel eenvoudiger om ze te treffen, daarmee is een veel groter zee-oppervlak in de gaten te houden)
Maar zelfs als je er eentje ziet: wat is dan de kans dat er nog zo’n storm, of zelfs een nog hogere voorkomt? Dat kun je alleen benaderen door te kunnen voorspellen hoe zo’n golf ‘groeit’, en dan de kans dmv statistiek bepalen door te kijken naar minder extreme stormen, waarbij er wel een idee van de kans daarop is.

Zeeschepen worden dan ook ontworpen op bepaalde, statistisch bepaalde, design golfcondities, waarvan je vrij zeker kan stellen dat ze die exact specifieke conditie (golfhoogte, piekperiode, spectrale vorm, richting enz) in hun hele levensduur waarschijnlijk nooit gaan tegenkomen.

Ik mis nog de invloed van stroming en bodemprofiel, ook middenop zee/oceaan.