Welkom, Gasten

Onderwerp: ICP is verandert

ICP is verandert 01 mei 2022 07:15 #1387733

Avalon Offline Gebruiker Berichten: 592	Voor mijn oversteek naar lowestoft heb ik mijn icp aangevraagd, maar die ziet er heel anders uit dan ik ze ken. Maar prima, ik kan gaan plannen
	Laatst bewerkt: 01 mei 2022 07:16 door Avalon. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ICP is verandert 01 mei 2022 13:58 #1387818

HPV Offline Gebruiker Berichten: 6091	Maar bij vlag staat (meen ik te zien): not applicable, dus kom he er in Frankrijk nog steeds niet mee weg… geen idee hoe ze dat in Engeland zien.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ICP is verandert 01 mei 2022 14:34 #1387831

Avalon Offline Gebruiker Berichten: 592	Denk als ik zo de berichtjes lees Engeland geen probleem wordt, we gaan het beleven
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ICP is verandert 01 mei 2022 16:00 #1387856

H700
Offline
Gebruiker
Berichten: 1342

Het is denk ik ¨veranderd¨.
Zijn de regels soms veranderd? (zijn is de persoonsvorm)’
Is Joost van school veranderd? (is de persoonsvorm)

Neemt niet weg; waarom is er in dit land waar alles in beleidsnota´s, processen, regels en wetten is verankerd nou niet een eenvoudige registratie voor zeiljachten ipv een dure zeebrief.
Is er nu geen meelezende beleidsmedewerker van een of andere overheidsinstantie, belangenclub of andere bullshit-job instantie die dit a.s maandag aanstaande als nieuw beleid kan adviseren, en dan maar gelijk in EU verband?

Il me semble que la misère,
Serait moins pénible au soleil

Laatst bewerkt: 01 mei 2022 16:05 door H700.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ICP is verandert 01 mei 2022 17:46 #1387889

TuuLeVi Offline Gebruiker Berichten: 6368	Avalon schreef : die ziet er heel anders uit dan ik ze ken. maakt niet uit. Ze zijn nog steeds even ongeldig.
	S&S #2042 1/2ton 1973 1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ICP is verandert 01 mei 2022 18:47 #1387929

EosD34
Offline
Gebruiker
Berichten: 123

Zoals in eerdere draadjes al besproken is het probleem in oa Frankrijk en Italie niet het eigendomsbewijs, (waarvoor het ICP kan dienen), maar het ontbreken van het bewijs van het recht de NL vlag te voeren.

Eenvoudig is het geregeld in Duitsland; het Flaggenzertifikat voor schepen tot 15 meter lengte:

www.bsh.de/DE/THEMEN/Schifffah...ertifikate_node.html

Interessant hierbij is dat dit certificaat niet verplicht is, en vooral dat het voor duitse staatsburgers woonachtig in Duitsland zowel een recht alsook plicht is, de vlag te voeren! Ik meen dat het in Denemarken ook zo geregeld is.
Ook een in D woonachtige EU-burger kan dit Flaggenzertifikat aanvragen. Kost 88€ en is 8 jaar geldig.

Ik heb bij meerdere duitse zeilers nagevraagd en ook op het www gezocht, maar Duitse yachties lijken aan de kusten van Frankrijk en Italië geen problemen te ondervinden.

Frans

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ICP is verandert 01 mei 2022 19:42 #1387967

TuuLeVi Offline Gebruiker Berichten: 6368	EosD34 schreef : eigendomsbewijs, (waarvoor het ICP kan dienen) icp is evenmin een eigendomsbewijs.
	S&S #2042 1/2ton 1973 1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ICP is verandert 01 mei 2022 19:56 #1387975

EosD34 Offline Gebruiker Berichten: 123	Juistja, 'kan dienen voor' is niet gelijk aan 'is'
	Frans Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ICP is verandert 01 mei 2022 21:30 #1388003

Orange Sunset
Offline
Gebruiker
Berichten: 4922

HPV schreef :

Maar bij vlag staat (meen ik te zien): not applicable, dus kom he er in Frankrijk nog steeds niet mee weg… geen idee hoe ze dat in Engeland zien.

ICP is en blijft gewoon geldig in Franse binnenwateren.
TuuLeVi schreef :

Avalon schreef :

die ziet er heel anders uit dan ik ze ken.

maakt niet uit. Ze zijn nog steeds even ongeldig.

Waar is het Nederlandse ICP dan nu ongeldig waar het vroeger wel officieel geldig was? Antwoord: Het Nederlandse ICP is door geen enkel land ongeldig verklaard waar het voorheen officieel werd geaccepteerd

Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ICP is verandert 01 mei 2022 22:19 #1388012

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 25270	Hier is onlangs toch een uitgebreid draadje over geweest? Zijn er zaken opnieuw veranderd nu, of alleen het kleurtje?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ICP is verandert 02 mei 2022 08:14 #1388069

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 29294	Orange Sunset schreef : Waar is het Nederlandse ICP dan nu ongeldig waar het vroeger wel officieel geldig was? Antwoord: Het Nederlandse ICP is door geen enkel land ongeldig verklaard waar het voorheen officieel werd geaccepteerd Het ICP is door geen enkel land officieel "geldig" verklaart. Het wordt gedoogd vanwege onvoldoende kennis, luiheid of onduidelijkheid.
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ICP is verandert 02 mei 2022 09:19 #1388098

AndreAzuree Offline Gebruiker Berichten: 12154	ik dacht dat het gedoogd werd omdat ze ons Nederlanders zo sympathiek vonden...
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ICP is verandert 02 mei 2022 09:55 #1388107

EosD34 Offline Gebruiker Berichten: 123	Kan die storende t in de titel " verandert" worden? Beter nog : geheel verwijderen, is herhaling van zetten.
	Frans Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ICP is verandert 02 mei 2022 13:10 #1388141

TuuLeVi Offline Gebruiker Berichten: 6368	Calidris schreef : ICP is door geen enkel land officieel "geldig" verklaar d. Het is voor binnenwater, niet geldig voor zeevaart. (zoals door Jotm al diverse keren is uitgelegd)
	S&S #2042 1/2ton 1973 1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ICP is verandert 02 mei 2022 13:28 #1388148

Yellow Boat
Offline
Gebruiker
Berichten: 29083

AndreAzuree schreef :

ik dacht dat het gedoogd werd omdat ze ons Nederlanders zo sympathiek vonden...

Nee , het wordt in principe door alle Sjengen landen ( dus ook door Noorwegen en Zwitserland wat geen EU landen zijn ) erkend . Althans , dat hebben ze zo binnen de EU zo afgesproken , alleen houden enkele landen zich daar niet aan. O.a. Frankrijk vanwege de asielzokers die het kanaal oversteken en in Italie ook vanwege de onder nederlandse vlag varenden "hulpschepen" die asielzoekers vervoeren.
Eigenlijk dus toch vanwege de onkunde om asielzoekers zo veel mogelijk te werenn of in eider geval eerlijk verdeeld op te vangen want dat doen lang niet allee EU landen.
Ad

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ICP is verandert 02 mei 2022 14:46 #1388161

TuuLeVi
Offline
Gebruiker
Berichten: 6368

EosD34 schreef :

herhaling van zetten.

precies;
JotM schreef :

Het ICP heeft formeel waarde in de landen die UNECE res. 13 hebben onderschreven. Dat hebben die landen zelf bekend gemaakt bij de UNECE ("annual report on the acceptance of the resolutions"). Buiten die landen heeft het ICP formeel geen waarde. Hoe neutraal en objectief wil je het hebben?
En formeel gezien heeft het ICP geen waarde in de Franse kustwateren / territoriale zee (wat anders is dan de praktijk, getuige wat ZF-ers op het forum gemeld hebben).

JotM schreef :

Frankrijk [...] hebben bij het onderschrijven van de UNECE resolutie kustvaart direct uitgesloten.
(Voetnoot 30 in unece.org/DAM/trans/doc/2019/s...NS-SC.3-2019-20e.pdf)

The competent French authorities will implement this resolution on French inland waterways only.
The certificate should therefore specify “inland waterways” (“Inland waterways” means rivers and canals, except for the Rhine and the Mosel).
Where offshore waters are concerned, however, the documents referred to in the maritime conventions or in bilateral agreements will continue to be required (basically, the proof that a vessel has a right to fly the flag of the flag State).

Met de teloorgang van de vlaggebrief blijft voor het laatste alleen de zeebrief over, mocht Frankrijk het formele standpunt op enig moment bekrachtigen en gaan handhaven, in plaats van de huidige gedoogsituatie.
De Belgen hebben de resolutie trouwens formeel niet onderschreven, maar "in overweging".

JotM schreef :

in het VN-zeerechtverdrag teruglas:

Een schip mag slechts onder de vlag van één Staat varen en is, behalve in bijzondere gevallen waarin uitdrukkelijk is voorzien in internationale verdragen of in dit Verdrag, op volle zee onderworpen aan de uitsluitende rechtsmacht van die Staat. Een schip mag gedurende een reis of tijdens het verblijf in een aanloophaven niet van vlag veranderen, behalve in het geval van een werkelijke overdracht van de eigendom of een wijziging in de registratie.
Een schip dat vaart onder de vlag van twee of meer Staten en dat naar omstandigheden de ene of de andere vlag gebruikt, kan zich tegenover een derde Staat op de nationaliteit van geen van deze Staten beroepen en kan worden gelijkgesteld met een schip zonder nationaliteit.

S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.