Onderwerp: De marifoon als smartphone app

Naar aanleiding van de discussie binnen het onderwerp over de kosten van de marifoonvergunning even als apart topic.

Wat zou er, louter conceptueel technisch gezien, tegen zijn om in een vaargebied dat volledig gedekt wordt door een GSM netwerk, om de primitieve/kwetsbare/relatief kostbare marifoon te vervangen door een app op de smartphone? Het zou veel zaken aanzienlijk versimpelen.

Het hangt van wat je van de marifoon verwacht.

Neem;
-het inroepen van nood hulp. Dat kan al prima met iets anders.
-Het oproepen van sluizen en bruggen. Dat is als plezier vaarder al vaak effectiever met een mobile telefoon. Dan krijg je ook aantwoord. Met een marifoon komt het zeer regelmatig voor dat je geen antwoord krijgt.
-Op de hoogte zijn van wat de beroepsvaart gaat doen. Dit is een punt. Misschien gewoon een ding wat alleen kan ontvangen. Hoeft dan ook niet geregistreerd te worden.
-Oproepbaar zijn door beroepsvaart. Dit is een punt waarover wisselend gedacht kan worden. Mijn mening laat ik hier nu even buiten beschouwing.

Let op: Ik bedoelde niet het vervangen door een smartphone. Ik bedoelde het virtualiseren van de fysieke marifoon in een app, zodat alle functies en opties van de marifoon behouden blijven, maar waarbij allerlei complexiteiten, denk bv aan het afstemmen op het actuele blokkanaal, nu geautomatiseerd zijn.
Ook zijn de procedures niet meer zo strikt, omdat zaken zoals scheepsnaam en positie onmiddelijk automatisch in beeld komen.

Weet je wat een GSM netwerk kost ? En het gebruik ervan en het onderhoud .

Om dan te beginnen met het kostbare marifoon netwerk ............ vreemde suggestie .

Maar goed wat is er in jouw ogen dan wezenlijk anders met een smartphone ?

Je hebt een device nodig uiteraard

Het heeft een antenne

Het verstuurd de communicatie ook door de lucht maar op een andere frequentie etc

Er zijn wal stations nodig , gsm kan niet van gsm direct naar gsm ( eerste grote nadeel )

Dus moet je heel veel walstations gaan bouwen om de dekking op het water te garanderen , op land in de grote stad is dat anders , daar heb je ook meteen 1000'en gebruikers die je mast rendabel maken .

Wat veranderd er wezelijk dat je met bootje A en bootje B kunt praten zonder nummers etc te weten maar direct kunt oproepen ? Niets dus alleen de manier hoe je spraak verzonden en weer doorgezet wordt veranderd .

Daar wil je serieus miljarden in investeren ? gewoon omdat je vind dat een marifoon oud en antiek is en je gaat iets "nieuws " volledig digitaal opzetten , wat aan het einde van de dag voor de gebruiker het zelfde bracht als wat het was .

Probleem is ook nog dat het zendvermogen van je smartphone aardig omhoog moet voor een beetje contact op de Noordzee als het via een walstation moet , en dat mag nu net niet , dus daar loopt je tegen een technisch probleempje aan , dat even terzijde .

Soms neemt de vernieuwingsdrang wel hele vreemde vormen aan .

Knar schreef :
Dat heet telefoon.....
Superlatieven zoals "kwetsbare/relatief kostbare" die je gebruikt zijn juist van toepassing op een smartfoon.
Voor 1 smartfoon koop je doorgaans 2 marifoons.
Voor bruggen en sluizen prima, maar dat kan nu ook al door gewoon te bellen. schip-schip kan ook al door je maatje gewoon te bellen.
Maar in het gewone navigatie verkeer om een ander schip te roepen is een app op een foon niet betrouwbaar. Bij alle apps die je hebt staat een disclosure voor als het ff niet werkt. Bij marifoons heb ik dat nog nooit gelezen over de software.
Als een andere obscure app iets blokkeert, dan werkt het ff niet. en moet je alsnog het hazepad kiezen voor de ander.
Nu woon ik in het buitengebied, maar telefoon over 3/4/5G werkt hier nauwelijks, meer niet dan wel.
Maar waarom dit soort onzinnige gedrochten, terwijl je gewoon kan bellen.
De smartfoon gedachtes rusten vooral op het feit dat de gebruikers elk decenia dommer wordt en niet meer in staat zijn om gevestigde techniek te bedienen?
Maar bellen mag, werkt ook. Voor het onbelangrijke werk mag je bellen, mijn zegen heb je.
Maar voor de echte dingen over grote afstanden en veiligheid is het niet betrouwbaar genoeg. Hoe meer techniek, hoe onbetrouwbaarder in een maritieme omgeving.

Ik weet niet wat je achtergrond is, maar je lijkt verdraait vel op de EU ambtelijke molen die samenwerkt met de telecom industrie, soort VDES zeg maar.

Kijk maar even naar DAB, dat werkt vaak leuk als je binnen goede dekking zit, even een viaductje of tunneltje en je mist weer wat. Maatschappelijk zat werkelijk niemand op DAB te wachten, maar door commercie gedreven overheid wil dezelfde koek (frequentie) het liefst 16x verkopen voor de hoofdprijs.
De industrie vind het best.

Bij analoge communicatie in een tunneltje of viaduct blijft het gewoon werken, slechter, maar wel werken.

Het is een beetje dezelfde tendens als moderne motoren: 1 sensor stuk, dan sta je bijna stil langs de weg. terwijl oude motoren gewoon doorgaan, ook als het spannend wordt.
De wet van de remmende voorsprong.

De passieve uitluisterhelft is er al op een aantal kanalen: deltascannerzeeland.nl live-scanners

De andere helft: actief deelnemen aan groepsgesprekken moet dan nog wel worden georganiseerd.
Hoe koppel je locatie aan de deelname; vaarweggebruiker aan de deelname etc?
Voor blokkanalen zou dit handmatig kunnen door je te moeten aanmelden en identificeren.
Als dat sluitend geprotocolleerd kan worden dan is het ook te automatiseren.

Nu is blijkbaar het “protocol”:
praktisch: een drempel van VHF bezit (“is nergens anders voor te gebruiken”) en een beperkte reikwijdte;
formeel: een licentie en diploma (maar dat verhindert niet dat iedere VHF het vanuit de doos het doet).

Ervaring uit het vorige draadje leert dat als de functie €200+ kost in aanschaf en €54/jaar dat er geen wildgroei ontstaat, zelf niet in de beoogde groep….
Ervaring op FB en Forums leert dat als het gratis is, dat je iets moet protocolleren om tussen de ruis de communicatie te horen.

Wat een aardige ontwikkeling zou zijn als het goedkoop, nuttig en makkelijk zou zijn. Bijvoorbeeld door het gebruik van een smartphone die iedereen al heeft. Waarmee de beoogde groep makkelijker bereikt wordt, maar het toch een selectieve groep blijft.

(Zijpadvoorbeeld: opencpn is wel goedkoop, doelgroepgericht, maar heeft voor mij de barrière “niet makkelijk”. Is daarnaast ook een passieve toepassing. Een actieve toepassing zal lastiger zijn.)

Bedoeld de TS, Knar, niet een echte marifoon in een blackbox, aangestuurd met een smartphone? De app die daar voor nodig is zet dan de marifoon op het juiste blokkanaal, zendvermogen etc etc.

A



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ah, een interface die gewoon te begrijpen is zonder manual, ook voor de functies die je ooit nodig hebt bij een calamiteit of in een vreemd vaargebied?
Voor de leveranciers is dat wel omdenken. Een marifoon die je zonder cursus kan gebruiken!

AdB schreef :
Dat is echt een hele grappige functie , je zit op het IJsselmeer de app bepaalt het juist blokkanaal . En stelt die in .

Hoe doe je dat als je na kan 16 gaat of een ander sociaal kanaal ? Wat doet de app telkens weer terug gaan naar het blokkanaal , nou dat wordt wat .

dus je kunt dat automatisch instellen van het blokkanaal al helemaal niet gebruiken . Dat geeft al zo heel veel nadelige effecten. Dus moet het toch weer met het handje .

Vermogen is al in de kanalen vastgelegd , dus daar hoef je het al niet voor te doen kan 16 is altijd op vol vermogen.

Jeroen-Pion schreef :
Dat ligt natuurlijk helemaal aan de app ontwikkelaar.
Verschillende functies aan of uit zetten lijkt me wel te programmeren.

A

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

aha daar gaan we weer , het moest ogenschijnlijk makkelijk , maar nu gaan we de software alweer zo schrijven dat er dus instellingen aan en uit gezet kunnen worden .

En wat veranderd er aan het eind van de dag helemaal niks .

Alleen mensen die niets op het water te zoeken hebben verlangen naar een systeem waar ze zelf niet bij hoeven na te denken . De rest weet prima uit de reisvoorbereiding en die wat nagedacht hebben welk gebied ze varen en welk blokkanaal van toepassing is .

Die hebben geen smartphone en app en kennis van de instellingen nodig , die zetten gewoon de marifoon even op het juiste kanaal enzovoorts .

En ben je je papiertje even kwijt , gelukkig staat er bij de brug / sluis / whatever een bordje met een kanaal nummer ........

Knar schreef :
Ach zo. Je hebt graag je hele bestaan in je smartphone.

Heb aan boord een Icom 510. Gewoon aan de kaartentafel. Voor in de kuip gebruik ik de Icom-app op m'n smartphone.
Dat biedt volledige VHF functionaliteit op je iPhone. Ideaal, geen gedoe met een tweede hoorn of een losse handheld meer.
Ik weet niet of er meer merken die W-Lan functie hebben maar 't is erg handig.

H

En zo vernieuwend is ook technisch de smartphone verbinding niet hoor het B20 4G werkt met 700mhz en reikt maar liefst 15 kilometer maximaal , 8 mijltjes dus .

Wordt aardig wat walstationnetjes bouwen lang de kust en op zee , misschien dan maar in de windmolens

Maar dan heb je natuurlijk wel wat

En voor de rest ja gut geen idee hoe je bv op de golf van biscaje je dat zou moeten doen elke 8 mijl maar een paaltje neer poten omdat anders de app niet meer werkt ..........

Nu kon ik nog een aardig analoog gesprek voeren met een vrachtschip wat mij sociaal opriep nog wat nformatie gaf over wind golven en verwachting etc

Digitaal is niet per definitie altijd beter schreef ik al in dat verkeerde draadje, maar tegelijkertijd pure analoog werkende apparatuur met pot meters ectera zul je niet veel meer vinden en daar is ook een reden voor. Ik verwonder me al tijden over het ontwerp van de marifoons bij ons aan boord. Had graag tien jaar geleden al een handheld met een draadloos oortje gehad.
Met een vaste marifoon die naar een smartphone verbindt kom ik nu waarschijnlijk in die richting (wel nog even een knop vinden die berichten uitfiltert die meer dan 10 mijl weg zijn) en iets te bedenken voor de voeding van de smartphone die met de conintue inschakeling en gebruik van wifi en bluetooth snel leeg gaat. maar een slimmere handheld die dit in een keer biedt moet ook kunnen en dan ontvang je alleen dat wat er in je directe omgeving wordt uitgezonden.

" (wel nog even een knop vinden die berichten uitfiltert die meer dan 10 mijl weg zijn)"

Sorry Herman je ondermijnt hier mee meteen juist de primaire taak van de marifoon , maar ik lees vaker hier dat men al die communicatie niet voor hun als storend wordt ervaren .

Het begint een beetje de richting op te gaan van de zeiler die zeilt en niets met de rest van de wereld te maken wil hebben.

Behalve natuurlijk in een noodgeval , maar helaas alle boten hebben het filter aan staan en liggen op 12 mijl afstand

Het blijft ongekend hoe knap een smartphone sociaal psychologisch werkt. Echt fascinerend.

Jeroen ik weet heel goed dat de marifoon voor communicatie bedoeld is en dat het op grootwater en op zee handig is als je het maximum bereik kunt benutten. Maar dat gezegd hebbende varend op de staande mastroute en ander binnenwater wordt ik niet gelukkig van mededelingen en schip naar brug verkeer op meer dan 10 mijl afstand en gebruik ik nu consequent alleen mijn handheld. Is leuk te horen dat schip x de Maashaven verlaat maar als ik zelf op het Hollandsdiep vaar hoor ik die mededeling liever niet. Als je te veel van dit soort voor jouw niet relevante informatie voorbij hoort komen wordt je minder allert is mijn ervaring.
Andersom een mededeling die voor mijn bestemd is wil ik die ook het liefst goed kunnen horen vandaar dat ik liefst een draadloos oortje zou hebben op mijn handheld en ander een slimmer koppeling met de vast marifoon maar wle met de mogelijkheid berichten van verderaf te weren. Met een AIS-transponder aan boord moet je sowieso bedacht zijn op het feit dat je kunt worden opgeroepen wat in de praktijk ook gebeurt.

Jeroen ik weet heel goed dat de marifoon voor communicatie bedoeld is en dat het op grootwater en op zee handig is als je het maximum bereik kunt benutten. Maar dat gezegd hebbende varend op de staande mastroute en ander binnenwater wordt ik niet gelukkig van mededelingen en schip naar brug verkeer op meer dan 10 mijl afstand en gebruik ik nu consequent alleen mijn handheld. Is leuk te horen dat schip x de Maashaven verlaat maar als ik zelf op het Hollandsdiep vaar hoor ik die mededeling liever niet. Als je te veel van dit soort voor jouw niet relevante informatie voorbij hoort komen wordt je minder allert is mijn ervaring. Andersom met al die koninklijke bruggen in de randstad heb je zomaar de verkeerde prinses opgeroepen als je over een groter bereik beschikt.
Andersom een mededeling die voor mijn bestemd is wil ik die ook het liefst goed kunnen horen vandaar dat ik liefst een draadloos oortje zou hebben op mijn handheld en ander een slimmer koppeling met de vast marifoon maar wle met de mogelijkheid berichten van verderaf te weren. Met een AIS-transponder aan boord moet je sowieso bedacht zijn op het feit dat je kunt worden opgeroepen wat in de praktijk ook gebeurt.

Het was maar een gedachtenspinsel hoor. Uit sommige reacties meen ik op te kunnen maken dat de clou ze ontgaat, namelijk dat je volledig gebruik maakt van de reeds bestaande infastructuur, zonder enige noodzaak tot extra investeringen in walstations of wat ik allemaal niet voorbij heb zien komen. Om te kunnen bellen via Whatsapp zijn immers ook geen extra masten nodig. De beperking is dan uiteraard het binnenwater met GSM dekking.

Aannemende dat alle door de huidige marifoon geboden functies en opties afgewikkeld worden door de app zie ik eigenlijk nog steeds niet goed in waarom het technisch niet zou kunnen, even los van de vraag of het allemaal wel zo zinvol is.

De gedachte kwam bij me op vanwege die eerder genoemde examenvragen over simplex en duplex die in deze tijd toch niet echt meer passen bij een consumentenproduct.

[Off Topic]

Straks krijgen we een app waarmee je een foto maakt van je zeilen en dat de app aangeeft wat je aan trim moet doen. Uiteraard is de app verbonden met je instrumenten.

[/Off Topic]

Knar , hier geef je aan dat je het kennelijk niet helemaal begrijpt .

Ik citeer “ Om te kunnen bellen via Whatsapp zijn immers ook geen extra masten nodig. De beperking is dan uiteraard het binnenwater met GSM dekking.“

Je mobiel maakt 1 verbinding met een mast , welke data jij er overheen gooit is evident .
Of dat je browser is of een Whatsappje.

Allemaal hetzelfde.

Dat gezegd hebbende een gsm ook voor een Whatsappje moet eerst een walstation hebben . Een gsm kan GEEN verbinding maken met een andere gsm zonder dat walstation .

Een marifoon kan dat wel dus 2 marifoons kunnen zonder enig walstation midden op de oceaan nog steeds met elkaar communiceren.

En daar zit nu net de kracht van het systeem wat jij antiek noemt en achterhaald .

Technisch gezien valt dat dus nog wel mee . Ook DSC berichten volledig digitaal meegerekend.

3Noreen schreef :
AI sailing?

Zoiets?

www.garmin.com/en-US/garmin-te.../inreach-technology/

Booty24 schreef :
Voor normaal gebruik van een marifoon lijkt me geen handleiding nodig.
Spreeksleutel inknijpen en praten of op de rode knop drukken. En dat alles zonder toegangscode en met natte handen te bedienen, voldoende volume bij slecht weer etc. etc.