Onderwerp: ICP voor Nederlanders woonachtig in het buitenland

Om als Nederlander woonachtig in België een ICP aan te vragen is sinds 2021 een zogeheten "Verklaring van vertegenwoordigingsbevoegdheid" nodig van een Nederlander woonachtig in Nederland. Volgens de verklaring zou deze persoon de bevoegdheid krijgen inzake het beheren van de vaartuigdocumenten indien noodzakelijk. Het is mij niet duidelijk wat "beheren" en "indien noodzakelijk" hier betekenen, of wie ik zou kunnen vragen zoiets te ondertekenen. Ik zou graag horen of er op het forum leden zijn die hiermee praktische ervaring hebben.

Mermaid schreef :
Geen antwoord op je vraag, maar waar wil je dat ICP voor gebruiken? Voor reizen op het Europese binnenwater of voor reizen langs de Europese kusten?
In het laatste geval is het inmiddels een vrij nutteloos document geworden dat nog maar in een paar landen als een een geldig eigendomsbewijs wordt beschouwd. Een bewijs van de nationaliteit is het sowieso niet.

Dank je wel voor je antwoord. Het is onze bedoeling om Nederlandse, Belgische en Engelse kusthavens te bezoeken. Wegens omstandigheden hebben we sinds 2020 niet gezeild, en ik was verbaasd de nieuwe vereisten van het ICP te zien.

Hallo Mermaid, wij wonen ook in het buitenland (uitgeschreven in Nederland) en hebben zonder problemen een nieuw ICP gekregen. Je moet wel veel documenten uploaden (paspoort, koopakte, HIN-nummer en foto van de boot), de 'verklaring van vertegenwoordigingsbevoegdheid' stond niet bij de documenten die ik moest aanleveren.

heeft een ICP in UK en BE waarde,zin? FR is nogo..

Mermaid schreef :
Misschien moet je alle middellandse zee vluchtelingen perikelen maar even doornemen van de laatste 5 jaar. Dan begrijp je dat het ICP niets meer waard is internationaal. Buitenlandse organisaties vroegen in NL ICP aan en beweerden dan dat ze onder Nederlandse vlag voeren. Dat was gewoon een suplier, geen jachtje.
Minister gelijk met z'n mond vol tanden tegenover de EU.

ICP is vervallen tot een low-level vodje in Buitenlanden en heeft geen status, had het ook al niet.

Mermaid schreef :
In Engeland heb je geen ICP nodig, daar vraagt men er niet naar. Er geldt wel een aanmeldingsprocedure, maar daar komt het ICP niet aan te pas. In Frankrijk moet je een vlaggenbrief hebben; een ICP wordt daar niet geaccepteerd.
Sinds een aantal jaren geeft de het KNWV het ICP in Nederland uit. Het oude, door de ANWB uitgegeven ICP had nog enige uitstraling. Het ICP van het KNWV is een vodje, waar iedere official die er in het buitenland mee te maken krijgt, hartelijk om moet lachen.

Amelie schreef : Hoe lang is dat geleden? Tegenwoordig kan je alleen een ICP krijgen als je in Nederland woont of daar vertegenwoordigd wordt.
Maar voor zee heeft het ICP nauwelijks tot geen nut inderdaad. Zonde van de moeite en de kosten (Nederlandse 'vertegenwoordigers' vragen een aardige fee).

ilCigno schreef :
Dat was drie weken geleden. Misschien had ik geen probleem met de aanvraag omdat we een postadres in Nederland hebben.
En het ICP van vorig jaar (geldig tot juni dit jaar) werd in Spanje in Muros (augustus 2023) gewoon geaccepteerd.

Calidris schreef :
Een beetje nuance: in Turkije, Griekenland, Albanië, Kroatië, Montenegro en Slovenië, kun je prima met ICP terecht.

AndreAzuree schreef :
Plus de rest van de wereld (behalve Italië, Frankrijk en Spanje).

dus wat is de essentie nu voor TS?

Wadloper schreef :
Vertel geen onzin. Er niet (altijd) na vragen betekent niet dat er niet heen gevraagd kan worden. Verder is het ICP is perfect geldig in de landen die de VN resolutie 13 hebben ondertekend:
Dat sommige landen het gedogen of gedoogd hebben (en niet VN resolutie 13 ondertekend hebben) zoals Italië is een ander verhaal. Eigen risico en is altijd een niet bedoeld misbruik/gebruik van het ICP geweest.

Dat Frankrijk het niet accepteert is ook onzin. Frankrijk accepteert het expliciet alleen voor binnenwateren en dus officieel niet in kustwateren. Dat is iets anders dan niet accepteren.

Maar voor het VK, België en Nederland prima geldig en voor het gebruik wat Amelie aan geeft prima. Maar als Amelie ook de Franse kust ook wilt aandoen en de boot nog lang wilt blijven varen, dan zou ik een kadasterregistratie met zeebrief adviseren.

sy helios schreef :
Een postadres in Nederland regelen.

ik bedoel, de vaarplannen betreffen niet Albanie etc...Dus?

zo jammer, prachtige zeilbestemming

Mermaid, overweeg eens de voor de hand liggende oplossing voor een Nederbelg die op zee vaart: een Belgische registratie voor je boot.
Voordelen:
- een "echte" registratie/zeebrief/vlaggenbrief in plaats van een gebrekkig alternatief dat in feite voor de binnenwateren bedoeld is
- overal geldig
- veel goedkoper dan een Nederlandse zeebrief
- ook voor Nederlanders die een "band met België" hebben (zoals daar officieel wonen)
Nadelen:
- i.t.t. tot Nederland stelt België eisen aan de uitrusting (waar weinig onzin bij zit)
- je moet een eenmalige belasting betalen, de belasting op de inverkeerstelling, die varieert van € 2478 tot 61,50 afhankelijk van de leeftijd van de boot

Meer info:
- registratie
- BIV
- uitrusting

Orange Sunset schreef :
Voordat je deze toon hanteert moet je eerst even het hele draadje lezen en niet als een hondje van Pavlov of als een stier op rooie lap reageren.
Al in mijn eerste reactie maakte ik onderscheid tussen tussen het gebruik en het nut van het ICP op binnen- of kustwater.

Mja. Dat bedoelde ik dus. Dat onderscheid is al in mijn eerste reactie vervat.

Degene die draad startte was niet Amelie, maar Mermaid. En Mermaid liet weten slechts geïnteresseerd te zijn in kustzeilen. Daar heb ik mijn antwoorden op afgestemd.

Dat het huidige ICP een zielig vodje is dat sterke gelijkenis vertoont met een gefotocopieerd velletje, is mijn mening. Als jij het een indrukwekkend document vindt, vind ik dat weer onzin. Maar ook dat is slechts een mening.

Ok dan heb ik je reacties even verduidelijkt zodat er minder verwarring ontstaat bij mensen die dit topic later ooit nog eens lezen, door je antwoorden vollediger te maken, gekleurde meningen, bedenkelijke beweringen en onjuistheden te verwijderen:
Wadloper schreef : Wadloper schreef : Wadloper schreef :
Hoe het huidige ICP er uit ziet is niet relevant en heeft 0,0 invloed op de geldigheid daarvan. Het ANWB document was in precies even veel of zelfs minder landen officieel geldig als het huidige ICP. Misschien werd het toen wel in meer landen gedoogd (kan ook minder zijn geweest), maar als nu de ANWB het nog uitgaf en indrukwekkend uit zag, zou het prima kunnen door de migratie stroom dat Italië, Spanje en Portugal het niet meer willen gedogen.

ik zal het even samenvatten: voor sommige landen werkt het wel, voor andere niet. Zo moeilijk is het toch niet?

AndreAzuree schreef :
En hier kun je zien waar het ICP geldig is (en blijft).. Rest is gedogen of gewoon formeel geweigerd.

Wat mij hier in dit topic stoort is dat het ICP, wat is bedoeld voor Nederlands ingezetenen, toch ook weer gebruikt wordt door mensen die niet aan deze eis voldoen. En dit was nu juist voor met name een land als Italie reden om ICP's niet langer meer te accepteren. M.a.w. de uitgevende organisaties gaan wel heel erg coulant met dit soort aanvragen om en proberen er, naar mijn idee onterecht, alsnog een mouw aan te passen.
Waarom moeten enkelen altijd buiten de regels om proberen te werken? Als je jezelf als inwoner van NL hebt uitgeschreven dan heb je dat doelbewust gedaan. Dan is de consequentie dat je geen aanspraak meer hebt op regelingen die er voor NL ingezetenen zijn. En dat geldt niet alleen t.a.v. ICP. Accepteer die beperkingen dan ook.
Hoe meer mensen om deze basisprincipes heen blijven werken, hoe eerder het ICP volledig passé zal zijn.
Maar iedereen moet het verder zelf maar uitzoeken. Ik heb een zeebrief, dus het ICP mag van mij morgen worden afgeschaft.
Mvg Felix

Orange Sunset schreef :
Tja. Ik, en velen andere ZF-ers zijn er geweest. Er wordt niet naar een ICP gevraagd in Engeland. Ook niet naar een vlaggenbrief, overigens.

Verder vraag ik me af waarom jij, elke keer als het tersprake komt, het ICP te vuur en te zwaard wil verdedigen. Doe je inmiddels ook iets bij het KNWV, ofzo?
Je kan jezelf naar mijn idee beter druk maken over het door de overheid verschaffen van een ander, wèl officieel eigendomsdocument, dat een beetje betaalbaar is. In België was dat geen probleem. Zou hier toch ook moeten kunnen, zou je zeggen.

Het ICP was en is geen vlees en geen vis en alleen universeel bruikbaar op het binnenwater van Europa.



.

Even nog een toevoeging: afgelopen najaar in Italië (Venetië, Triëste, en nog wat andere havens) heeft niemand naar ons ICP of vlaggenbrief gevraagd. Ondanks alle wilde verhalen. De havenautoriteiten waren vooral gastvrij en vriendelijk.

SimondeDanser schreef :
+1