Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor?

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 28 okt 2024 19:58 #1593933

  • Olav
  • Olav's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 841
In de Grevelingensluis zijn zoals in veel sluizen trappen aanwezig. Nu viel het me laatst op dat er achter een deel van deze sluistrappen in de muur bovenaan een RVS buisconstructie aanwezig is die ooit naar boven kon worden geschoven (zit inmiddels klemvast). Alsof de trap daarmee naar boven toe verlengd kon worden. Maar was het daar ook voor bedoeld? En waarom dan? En waarom niet bij alle trappen? Of was het ergens anders voor, als houvast of zo?
Mocht iemand het antwoord weten dan houd ik me van harte aanbevolen.

Edit: met dank aan Menno voor het draaien van de foto in de post hieronder.


Hier zie je het RVS onderdeel achter de normale sluistrap zitten: een U-vormige buisconstructie in twee paar geleiders. Je kon de constructie voorheen een kleine meter omhoog schuiven waarna het door een stangetje ondersteund op die hoogte kon blijven staan (je ziet het stangetje in het midden van de buisconstructie hangen).
1997-heden: Ritme, stalen Koopmans 33 / 2018-heden: Urgje, polyester First 18
1970-1983: badeend en vlot / 1983-1987: Afrodite, polyester schakel / 1987-1997: Regatta, hechthouten Primaat
Laatst bewerkt: 28 okt 2024 20:06 door Olav.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 28 okt 2024 20:03 #1593934

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3710
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 28 okt 2024 20:54 #1593949

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7031
Ik gok maar wat: als de sluiskolk geheel leeg is moet je de sluisbodem kunnen bereiken. De ladder kan indien nodig naar beneden uitgeschoven worden voor dat doel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 28 okt 2024 20:58 #1593951

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1668
Als ik mag raden?

Verzonken trapopstanden.
Dat zou transport/laden over de kade mogelijk maken (heel beschut in de sluiskolk) of het transport van overmaatse lading door de sluis boven het plateau langs.

Dan zouden de zwart-gele opstanden van later datum moeten zijn toen de verzonken trappen niet meer nodig waren.
Of die zijn demontabel.

Maar wie het echt weet, mag het zeggen.
Laatst bewerkt: 28 okt 2024 21:01 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 28 okt 2024 21:24 #1593964

  • Kendu
  • Kendu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1767
Daar zitten sensoren in die de waterhoogte meten. Als de waterhoogte in de sluis gelijk is met de waterhoogte boven of beneden de sluis wordt de bediening van de boven of benedendeuren vrijgegeven.
www.zeilbelevenissen.nl

Heb begrip, geen oordeel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 29 okt 2024 07:14 #1593989

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5296
Kendu schreef :
Daar zitten sensoren in die de waterhoogte meten. Als de waterhoogte in de sluis gelijk is met de waterhoogte boven of beneden de sluis wordt de bediening van de boven of benedendeuren vrijgegeven.

Olav zegt dat ze vast zitten?
En zo'n constructie kan je bij vanaf de boot, handig als je de deuren open wil hebben?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 29 okt 2024 07:21 #1593994

  • Kendu
  • Kendu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1767
Waterblok schreef :

Olav zegt dat ze vast zitten?
En zo'n constructie kan je bij vanaf de boot, handig als je de deuren open wil hebben?

Ik heb het niet duidelijk genoeg voor je omschreven, denk ik.

Het zijn niet de sensoren, de sensoren zitten ín de buizen. Dus jij kunt er niet bij. En dat de bediening wordt vrijgegeven, is niet hetzelfde dat daar de deuren kunnen worden bediend.
www.zeilbelevenissen.nl

Heb begrip, geen oordeel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 29 okt 2024 08:03 #1594004

  • Gerard
  • Gerard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2160
Kendu schreef :
de sensoren zitten ín de buizen. Dus jij kunt er niet bij. En dat de bediening wordt vrijgegeven, is niet hetzelfde dat daar de deuren kunnen worden bediend.
Helder en logisch. :)
Varen is plezier voor twee (Gerard van Katwijk).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 29 okt 2024 08:34 #1594008

  • Olav
  • Olav's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 841
Kendu schreef :

Ik heb het niet duidelijk genoeg voor je omschreven, denk ik.

Het zijn niet de sensoren, de sensoren zitten ín de buizen. Dus jij kunt er niet bij. En dat de bediening wordt vrijgegeven, is niet hetzelfde dat daar de deuren kunnen worden bediend.

Sensoren in die RVS buizen? Moet ik me voorstellen dat die sensoren dan in het water moeten komen om geactiveerd te worden, als een soort vlotters? Kijkend naar de aangroei en aftekening op de sluismuur komen die buizen vrijwel nooit in het water en ik heb ook geen bedrading oid opgemerkt. Maar mogelijk dat dit voordat de Oosterscheldekering geplaatst werd anders was; er was toen ongetwijfeld een groter getijdeverschil. Schat ik het dan goed in wanneer ik er vanuit ga dat deze U-vormige RVS constructies in het verleden een sensorfunctie hadden maar inmiddels alweer een kleine veertig jaar buiten gebruik zijn?
Ik ga er vanuit het sensorperspectief in ieder geval de volgende keer dat ik in de sluis lig nog eens goed naar kijken.
1997-heden: Ritme, stalen Koopmans 33 / 2018-heden: Urgje, polyester First 18
1970-1983: badeend en vlot / 1983-1987: Afrodite, polyester schakel / 1987-1997: Regatta, hechthouten Primaat
Laatst bewerkt: 29 okt 2024 08:36 door Olav.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 29 okt 2024 08:42 #1594009

  • Kendu
  • Kendu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1767
De precieze werking is mij onbekend.

Het is heel waarschijnlijk dat de functie inmiddels is overgenomen door andere systemen. Soms zie je bij dit soort buizen ook van die schakelaars hangen met touwtjes eraan of andere dingen die nieuwsgierig maken wat er gebeurt als je er iets mee doet….

Maar het is dus geen onderdeel van de sluistrap. Het hangt alleen maar daar zodat het beschermd is door de sluistrap.
www.zeilbelevenissen.nl

Heb begrip, geen oordeel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 29 okt 2024 09:49 #1594020

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1773
Vroeger zat er een touwtje achter. Mijn broertje heeft daar ooit aan getrokken en toen ging het door de omroepinstallatie: "dat scheepje daar vooraan aan sb in de sluis, van dat touwtje afblijven !"
Misschien is het een meldingssysteem dat bekrachtigd wordt wanneer er iemand aan die trap hangt.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Laatst bewerkt: 29 okt 2024 14:55 door Reed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 29 okt 2024 12:05 #1594038

  • Olav
  • Olav's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 841
Kan me nu jullie het schrijven inderdaad herinneren dat er ook een soort armpje aan zat waar ooit een touwtje aan kan hebben gezeten. Bij de eerstvolgende sluisdoorvaart maar eens aan trekken goed kijken.
1997-heden: Ritme, stalen Koopmans 33 / 2018-heden: Urgje, polyester First 18
1970-1983: badeend en vlot / 1983-1987: Afrodite, polyester schakel / 1987-1997: Regatta, hechthouten Primaat
Laatst bewerkt: 29 okt 2024 12:06 door Olav.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 29 okt 2024 14:17 #1594075

Die sensoren waar Kendu het overheeft werken op luchtdruk. Als het water omhoog komt bouwd de luchdruk in een slangetje of buis op. Een druk sensor kan met het verschil in luchtdruk meten.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 29 okt 2024 15:11 #1594087

  • Kendu
  • Kendu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1767
Erikdejong schreef :
Die sensoren waar Kendu het overheeft werken op luchtdruk. Als het water omhoog komt bouwd de luchdruk in een slangetje of buis op. Een druk sensor kan met het verschil in luchtdruk meten.

Kijk, zo word ik ook weer wijzer! Dank Erik!
www.zeilbelevenissen.nl

Heb begrip, geen oordeel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 30 okt 2024 11:33 #1594191

  • OOTG
  • OOTG's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 607
de vraag gesteld aan bevriende en vriendelijkste sluiswachter éver! ook zeiler op Oosterschelde (die onder andere ook nog de Grevelingensluis bedienen moet ) en hij heeft het voor jullie nagevraagd en het blijkt -volgens de sluismonteur, mooi beroep moet dat zijn!- de niveaumeting van de sluis wél degelijk te zijn. ;-)
Ned 9000 & Bladerider GBR3236
Laatst bewerkt: 30 okt 2024 11:34 door OOTG.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 30 okt 2024 12:38 #1594201

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7661
Erikdejong schreef :
Die sensoren waar Kendu het overheeft werken op luchtdruk. Als het water omhoog komt bouwd de luchdruk in een slangetje of buis op. Een druk sensor kan met het verschil in luchtdruk meten.

Zou kunnen maar ik ben niet zeker. ( buizen zitten namelijk niet in het water.) Vermoed eerder afstandsmeting met licht of met geluid.
( zoals afstandmeters bij achteruitrijden van je wagen. )
Ook bij ons in de haven zitten dergelijke buizen, voor de niveaumeting van het water voor de bediening van het gemaal dat in de haven uitkomt.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 30 okt 2024 14:27 #1594222

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29326
Tony2920 schreef :
Erikdejong schreef :
Die sensoren waar Kendu het overheeft werken op luchtdruk. Als het water omhoog komt bouwd de luchdruk in een slangetje of buis op. Een druk sensor kan met het verschil in luchtdruk meten.

Zou kunnen maar ik ben niet zeker. ( buizen zitten namelijk niet in het water.) Vermoed eerder afstandsmeting met licht of met geluid.
( zoals afstandmeters bij achteruitrijden van je wagen. )
Ook bij ons in de haven zitten dergelijke buizen, voor de niveaumeting van het water voor de bediening van het gemaal dat in de haven uitkomt.

Gewoon wat Erik zegt, met luchtdruk., raakt nooit verstopt en geen last van vuil en vorst.
Met een geschikte manometer zou je het af kunnen lezen.

Je hebt ook bilge schakelaars volgens dit principe met een luchtklok.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 30 okt 2024 15:35 #1594240

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1773
Kan me niet voorstellen dat daar de waterstand mee wordt gemeten.
Een niveau meetsysteem (Dit is bij mijn weten overigens het langste Nederlandse woord dat ook achteruit gelezen hetzelfde blijft) op lucht is niet nauwkeurig, is gevoelig voor luchdrukverschillen, condens en andere vervuiling.
Wordt in de minigemalen in de riolering wel veelvuldig toegepast (i.c.m. een open bel of luchtpompje) maar ik kan me niet voorstellen dat RWS daar het waterniveau mee meet. Daar zijn veel betere systemen (als bv radar meting) geschikter voor.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 30 okt 2024 16:06 #1594246

Ik verwacht dat hier drukopnemers gebruikt worden. Dit kan redelijk nauwkeurig werken, mits de dichtheid van het medium constant is. Bij zoet/zout sluizen is dat niet altijd het geval. Luchtdruk zal ook wat varieren, maar dat zal te verwaarlozen zijn op de gewenste nauwkeurigheid.

Sensing element kan hier op afstand (onderin de beschermende buis) van de transmitter (op een flens op de buis) geplaatst zijn.

In feite is dit een deltaP meting met slechts één meetpoot (die de hydrostatische druk meet)



Het zal niet zo zijn dat er luchtdruk gemeten wordt: dat is erg onnauwkeurig en zal verlopen doordat opgelost lucht/zuurstof in de buis kan komen of juist kan ontsnappen. Voor een schakelfunctie prima, maar niet voor een analoge meting.

Meetrange is in dit voorbeeld beperkt. Ik neem aan dat men tegenwoordig voor een vrije veld radar in een stilling well kiest in zo'n geval. Geen direct contact tussen het medium en meetcel en de stilling well is makkelijk periodiek te onderhouden.

Drukmeting met remote seal kan ook, maar het membraan kan kwetsbaar zijn bij onvakkundig onderhoud. Hierbij scheidt een zeer dun metalen membraan (kan PTFE gecoat zijn om aangroei te voorkomen) de process kant (het zoute water hier) van de opgesloten olie in een capillair. Het membraan moet ergens op een plek die altijd onder water zit in de sluiswand gemonteerd worden, de sensor met transmitter ergens op de kant.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 30 okt 2024 16:44 #1594248

  • Olav
  • Olav's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 841
Aangezien een sluiswachter zelf heeft aangegeven dat het gaat om een niveaumeting ga ik daar voorlopig maar vanuit. Maar of het systeem nog in gebruik is?

Opmerkelijk dat die U-vormige buisconstructies bij de helft van de trappen aanwezig zijn en dan ook nog aan beide kanten van de sluis. Levert al gauw tien metingen op. Enige redundantie lijkt me gewenst, maar zoveel?
Kortom, ben nog niet echt overtuigd, maar ga het zeker nog eens goed bekijken.
In ieder geval allemaal alvast dank voor het meedenken!
1997-heden: Ritme, stalen Koopmans 33 / 2018-heden: Urgje, polyester First 18
1970-1983: badeend en vlot / 1983-1987: Afrodite, polyester schakel / 1987-1997: Regatta, hechthouten Primaat
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 30 okt 2024 16:47 #1594249

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1773
Nachtvlinder schreef :
Ik verwacht dat hier drukopnemers gebruikt worden. Dit kan redelijk nauwkeurig werken, mits de dichtheid van het medium constant is. Bij zoet/zout sluizen is dat niet altijd het geval. Luchtdruk zal ook wat varieren, maar dat zal te verwaarlozen zijn op de gewenste nauwkeurigheid.

Sensing element kan hier op afstand (onderin de beschermende buis) van de transmitter (op een flens op de buis) geplaatst zijn.

In feite is dit een deltaP meting met slechts één meetpoot (die de hydrostatische druk meet)



Het zal niet zo zijn dat er luchtdruk gemeten wordt: dat is erg onnauwkeurig en zal verlopen doordat opgelost lucht/zuurstof in de buis kan komen of juist kan ontsnappen. Voor een schakelfunctie prima, maar niet voor een analoge meting.

Meetrange is in dit voorbeeld beperkt. Ik neem aan dat men tegenwoordig voor een vrije veld radar in een stilling well kiest in zo'n geval. Geen direct contact tussen het medium en meetcel en de stilling well is makkelijk periodiek te onderhouden.

Drukmeting met remote seal kan ook, maar het membraan kan kwetsbaar zijn bij onvakkundig onderhoud. Hierbij scheidt een zeer dun metalen membraan (kan PTFE gecoat zijn om aangroei te voorkomen) de process kant (het zoute water hier) van de opgesloten olie in een capillair. Het membraan moet ergens op een plek die altijd onder water zit in de sluiswand gemonteerd worden, de sensor met transmitter ergens op de kant.

Dis is een hydrostatische drukopnemer 4-20 mA
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 30 okt 2024 17:00 #1594253

Ja, in allerlei configuraties samen te stellen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 30 okt 2024 18:03 #1594260

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29326
Olav schreef :
Aangezien een sluiswachter zelf heeft aangegeven dat het gaat om een niveaumeting ga ik daar voorlopig maar vanuit. Maar of het systeem nog in gebruik is?

Opmerkelijk dat die U-vormige buisconstructies bij de helft van de trappen aanwezig zijn en dan ook nog aan beide kanten van de sluis. Levert al gauw tien metingen op. Enige redundantie lijkt me gewenst, maar zoveel?
Kortom, ben nog niet echt overtuigd, maar ga het zeker nog eens goed bekijken.
In ieder geval allemaal alvast dank voor het meedenken!

Ik denk dat het een redundante meting is om geen verkeerd beeld te krijgen ingeval van schroefwater?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 30 okt 2024 19:05 #1594275

  • Olav
  • Olav's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 841
Calidris schreef :

Ik denk dat het een redundante meting is om geen verkeerd beeld te krijgen ingeval van schroefwater?

Dat zou uiteraard kunnen. Alhoewel je dat in een op jachtjes gerichte sluis als de Grevelingensluis nog maar zelden tegenkomt, maar mogelijk dat dit begin jaren '80 en eerder anders is geweest.
1997-heden: Ritme, stalen Koopmans 33 / 2018-heden: Urgje, polyester First 18
1970-1983: badeend en vlot / 1983-1987: Afrodite, polyester schakel / 1987-1997: Regatta, hechthouten Primaat
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar is dit onderdeel van een sluistrap voor? 30 okt 2024 19:11 #1594276

  • Gerard
  • Gerard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2160
Reed schreef :
Kan me niet voorstellen dat daar de waterstand mee wordt gemeten.
Een niveau meetsysteem (Dit is bij mijn weten overigens het langste Nederlandse woord dat ook achteruit gelezen hetzelfde blijft)
Nee, want niveaumeetsysteem is een zgn. samenstelling en dus 1 woord, al zou een koppelstreepje op de plaats van de spatie ook kunnen.
Varen is plezier voor twee (Gerard van Katwijk).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.173 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl