Onderwerp: Uitwijken als je geen voorrang hebt.

Wadloper schreef :
Ik vind dit een aparte reactie. Op deel 1: irritant als jij gaat afvallen. Als ik het schip zou zijn dat zou moeten wijken, verwacht ik dat jij koers en vaart behoudt. Als je afvalt ga je zwabberen en wordt het voor mij onduidelijk wat je aan het doen bent.

En over het tweede deel: Als je allebei over bakboord vaart, dan wijkt loef gewoon voor lij. Dus ja, het aandewindse schip heeft dan voorrang.

XanderB schreef :
Je moet het verhaal natuurlijk wel lezen vanuit de positie van TS. Hij ligt heel hoog aan de wind, dus het enige dat hij kan doen is afvallen. Dat puur in het geval dat hij eieren voor z'n geld kiest, niet moeilijk doet en er niet op rekent dat de tegenligger snapt dat hij moet wijken. Want je weet ook niet wat er aan boord van de tegenligger speelt. Houdt ie uitkijk? Misschien speelt ie met z'n grote teen..

Ja, dat is inmiddels al een tijdje duidelijk.. Mosterd na de maaltijd vind ik ook altijd een beetje.. Mja..

XanderB schreef : Ik snap Wadloper wel. Hij reageert op de situatie dan een andere boot geen voorrang verleent. Dus kun je twee dingen doen, aandacht vragen (toeteren, oproepen etc) maar dat doe je lijkt mij pas als je ziet dat de ander echt niet gaat wijken. En dan moet je je voorrang een soort "claimen". Dus het alternatief snap ik heel goed, gewoon een beetje afvallen, niemand hoeft zich druk te maken en het blijft lekker relaxed. Wel de boel in de gaten blijven houden natuurlijk...

Wadloper schreef :
Dit doe ik ook. Al was t maar omdat de stuurautomaat op track helemaal niet heel lekker reageert: Elke XTE wordt met een reaktie van rond de 15 graden weer opgelost. Aan de wind is dat veel te veel.

Mijn meest "interessante"?

Ik vaar vanuit Scheveningen naar Ijmuiden.

Ruime wind over SB.

Op enig moment kruip ik dichterbij een jacht wat flink groter is. Loopt regelmatig uit t roer. Gedoetjes aan boord.

Mijn aankomstplan: Ik vaar de ingang van Ijmuiden open, ga gijp en schiet zo de haven in en strijk in de Zuidelijke kom.

Mijn voorganger laat de afstand naar mij steeds kleiner worden en gijpt en valt af op precies het moment dat ik er echt nauwelijks meer iets aan kan doen. Enfin, aanvaring voorkomen, en in de moerstaal van de andere schipper (Duits) mijn ongenoegen kenbaar gemaakt. Hij roept vol overtuiging terug "Koers boei".

Tja, dat geldt wel. In wedstrijden, maar niet op zee, en er is ook nog zoiets als afstand houden koers houden etc. Dus ik wees meneer er ook nog op dat hij VEEL te dichtbij komt. Hoezo dan? Als u mij kunt verstaan bent u te dichtbij. Altijd.

Scheisse jah !!

H700 schreef :


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

@joop67
Zo'n situatie zie je toch mijlen van te voren aankomen....

Ff communiceren en opgelost.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :
Tja, dat was t dus:

Geen marifoon aan.

Vlak voor mijn boeg afslaan. De zaak niet onder controle.

Steeds alles precies doen zodat ik net nergens heen kon. Heel bijzonder hoe je dat kunt uitmikken.

Ik heb me van tevoren en ook achteraf het hoofd gebroken over wat ik anders had kunnen doen.

Niet gelukt.

Soms... Echt.

Joop66 schreef :
Ik vertrouw jachtenschippers nooit, en ben altijd voorbereid op vreemde capriolen. Er is n.l. geen enkele garantie of bewijs dat jachtenschippers voldoende inzicht, overzicht, vaardigheden en empathie hebben.
Soms zie je aan de handelingen en manoeuvres dat ze het wel hebben.
Ik blijf dus of uit de buurt, of houdt rekening met het ontbreken van bovenstaande eigenschapen en sta dus op scherp. Je moet je in een dergelijke situatie dus nooit laten opsluiten.
Hoe ondeskundiger, hoe grotere bek ze vaak hebben, zie de regels van H700

sy helios schreef :
Mijn Duits is best goed. Ook, ahum, kleurrijk informeel Duits. Krijg je als je vrijage hebt aan een Beierse boerendochter.

Maar dàt, jongens en meisjes, is een ander verhaal.

Joop66 schreef :
Dat heeft bij mij een keer iemand in een wedstrijdsituatie gedaan, ik kon helaas niet meer uitwijken.
Vol in zijn zijkant gevaren.
Ik had een krasje en een kromme scepter, hij een gat in zijn dek/romp verbinding.
Dat was 1 concurrent minder dat jaar

Wat het varen op track betreft, zeker op zee door de banken voor de Belgische kust of op sterk stromend nauw water zoals bijvoorbeeld bij de kanaaleilanden vind ik het varen op track ideaal.
Ik ziet van te voren in WinGPS een route uit vrij van alle ondiepten en andere te vermijden plaatsen.
Schakel de AP in en ik weet zeker dat ik exact over het lijntje vaar.
Dat onder een grote hoek weer terugvaren bij een XTE herken ik zeker niet.

Joop66 schreef :
Als het mij te gortig wordt en ik echt duidelijkheid wens, dan neem ik mijn scheepshoorn en geef een lange stoot. ( attentiesein )
Meestal krijg ik dan wel een reactie. ( Niet altijd de gewenste, maar in ieder geval wel weer duidelijk.)

Die scheepstoeter hangt bij mij niet alleen voor de sier.
Maar je moet het wel bont maken voor ik hem gebruik.

Ja hoor, ik gebruik de hoorn regelmatig.

Als iemand aan het krabben is in het ankerveld, als diverse Volendamse blagen in planee zonder vaarbewijs het veilig invaren van de marina verhinderen, als een jetski meerdere zwemmers dreigt te overvaren met 60+ km/h oid, als de schipper van de buurboot jarig is/vertrekt etc. Er zat bij aanschaf dan ook een dubbeltonige luchthoorn op het bootje gemonteerd. Die gebruik je dan ook vanzelf makkelijker dan zo'n hees puffertje.

deliefde schreef :
Niks hees of schor aan dit ding.

www.boottotaal.nl/misthoorn-trump-195-mm-140-g.html

Gehoorschade is iets anders...

HenkT schreef :
Het lastige is, is het antwoord op de vraag: wat is tijdig? Dat is een subjectief verhaal.
Op het IJsselmeer vind ik in sommige situaties 10 bootlengtes tijdig, op de Fluessen 5 en op zee misschien 20?

Joop66 schreef :
Koers boei is ook geen begrip in de wedstrijdzeilerij.

Als een wijkplichtig schip niet wijkt heb je meestal alleen jezelf ermee als je je daarover gaat lopen opwinden, niet de ander:

1. Òf het is onbenul (men kent de regels niet), in dat geval is men zich van geen kwaad bewust als je zelf op een relatief laat moment wijkt.
2. Als de ander lak aan de regels heeft en het recht-van-de-sterkste spelletje speelt zal die niet onder de indruk raken van een reprimande van jou als boze schipper.

Net als Jugo vertrouw ik er niet op dat andere watersporters de (overigens heel goed doordachte) regels kennen en toepassen. Dat heb je als je een zeil- of motorjacht mag besturen zonder ook maar één keer aangetoond te hoeven hebben dat je weet waar je mee bezig bent.
Na een aantal situaties zoals TS beschrijft is mijn mening over een verplicht vaarbewijs wel weer in een bepaalde richting beïnvloed…

Bij echte zeezeiljachten (geen kale huurbakken) is de kans overigens wel groter dat de schipper de regels kent en toepast. Voor zo’n schipper is het - net als voor de meeste beroepsvaart - heel irritant als je als niet-wijkplichtig schip niet volgens de regels koers en vaart houdt. En daardoor een juist onveiliger situatie creëert omdat de regels gericht zijn op (anticiperen op) voorspelbaar gedrag, en die voorspelbaarheid voor alle andere schepen weg is.

Het blijft een lastige afweging, dat inschatten van wat ‘tijdig’ is. De IMO heeft het express zo geformuleerd, omdat het mede afhankelijk is van de omstandigheden en scheeptype. Je kunt er moeilijk een universeel getalletje aan hangen.

IK mag hopen dat iedereen die met een zeilboot op het water /zee komt de basisregels kent ( SB/BB, loef/lei edm) maar dat zal wel naief van mij zijn....
In wedstrijd waar de regels nog complexer zijn is het vaak op het randje en de vele discussies aan de bovenwindse boei zijn dan ook legio
OP zee houd ik altijd voldoende afstand en probeer ik ruim op voorhand uit te wijken mib van mijn eigen veiligheid natuurlijk.
Er is wel 1 situatie waarin ik het wat nauwer probeer te houden: Varend over stuurboord uitgeboomd met genua is het niet altijd even makkelijk om je koers te verleggen met een tegenliggend aandewinds BB varend bootje. Dan komt de VHF weleens van pas.

Ik vind het wel correct om het andere schip even te bedanken als die dan hun koers beetje verlegd hebben. Net zo fijn als zij jou bedanken als jij je koers verlegd hebt.

herkenbaar, dat is de situatie waarbij ik altijd evenwel voorrang geef

De marifoon aan op IJsselmeer/Markermeer op kanaal 10 levert soms irritatie op door het vele communicatieverkeer van de binnenvaart.
Ik heb het idee dat heel veel jachten daarom het ding uit hebben, op een ander kanaal zetten of zachtjes hebben staan.
Menig opgeroepen jacht reageert niet op 10 of 16.
Op zee is dat eigenlijk nooit een punt, de etherdiscipline op 16 op de Noordzee is goed vind ik, en men reageert vlot.

Een tip voor IJsselmeer:
De ingebouwde marifoon op kanaal 1 en de handmarifoon op 10, onder handbereik in de kuip, die ontvangt dan immers maar rondom de 5 mijl.
Zat voor het verkeer om je heen.

H700 schreef :
Ik irriteer me mateloos aan de Engelse kustwacht. Veel te hoog vermogen. Vaak worden 3 stations tegelijk ontvangen en worden we deelgenoot van elk slepend anker op de Solent of rokende bakoven in Dover. De kerel van Oostende Radio mag ik daarentegen wel, heeft z'n radio op normaal vermogen, prettige stem, herhaalt z'n roepnaam geen 3x (of doet dit snel) en kondigt alleen een werkkanaal aan.

Marinusz schreef :
Niet doen. Slecht voor je hart…

Eerlijkheidsmodus aan: ik irriteer me soms behoorlijk aan schippers die hun kinderen op VHF 10 of 16 radiootje laten spelen, of die zelf daar over tante Miep gaan lopen beppen.
Nog zo een: schippers die hun spreeksleutel laten slingeren, waardoor die continu gaat lopen zenden en het kanaal voor ander verkeer blokkeren. Of - nog erger - bemanningen die hun laatste favoriete muzikale meezingers graag via de VHF delen met anderen.

Maar goed, terug on-topic. Want niet goed voor je hart.

Marinusz schreef :
Niet doen. Slecht voor je hart…

Eerlijkheidsmodus aan: ik irriteer me soms behoorlijk aan schippers die hun kinderen op VHF 10 of 16 radiootje laten spelen, of die zelf daar over tante Miep gaan lopen beppen.
Nog zo een: schippers die hun spreeksleutel laten slingeren, waardoor hun marifoon continu gaat lopen zenden en het kanaal voor ander verkeer blokkeert. Of - nog erger - bemanningen die hun laatste favoriete meezingers graag via de VHF delen met anderen.

Maar goed, terug on-topic. Want allemaal niet goed voor je hart...

padawan schreef :
3e schoot lost alles op

Marinusz schreef :
Je hebt een punt, je hoort de Engelsen zelfs in Ouistreham. Over een afgedreven waterscooter in Poole, een drijvend luchtbed in Weymouth, etc. etc.

Aan de andere kant: de Franse kustwacht reageert vaak niet, of in te rap frans, of in heel slecht Engels. Valt me op, is al jaren zo. Toen mijn V-snaar brak vlak voor Calais (en ik ff meldde dat ik een poosje geen motor zou hebben), reageerde de Franse kust totaal niet. De Engelse kustwacht direct. Ik deed een keer een mayday-relay voor duinkerken. Ook daar reageerde eerste de Engelse kustwacht, veel later pas de fransen.