Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 13:17 #1665592

Rederijen krijgen in toenemende mate te maken met verstoringen van GPS-signalen tijdens de vaart. Volgens een recente reportage van RTL Z leiden deze zogenoemde GPS-jamming en -spoofing incidenten tot aanzienlijke financiële schade, oplopend tot miljoenen euro’s per jaar voor grote rederijen. Door verstoorde of foutieve positiebepaling moeten schepen soms vaart minderen, routes aanpassen of extra veiligheidsmaatregelen nemen. Dat leidt niet alleen tot vertragingen en hogere kosten, maar vergroot ook de navigatierisico’s, met name in drukke vaargebieden en bij slecht zicht.

De problematiek zet de sector aan het denken over de sterke afhankelijkheid van satellietnavigatie. In de praktijk grijpen sommige rederijen weer vaker terug op alternatieve en redundante systemen, zoals radar, visuele navigatie en papieren zeekaarten, als aanvulling op elektronische systemen. De toenemende GPS-verstoring onderstreept nog maar eens het belang van robuuste navigatie-oplossingen en het behoud van klassieke navigatievaardigheden, zowel in de beroepsvaart als in de recreatievaart.
Zie video:
www.rtl.nl/nieuws/economie/vid...ail&utm_medium=email
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 13:23 #1665593

  • Ndbpw
  • Ndbpw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 206
Wat ik dan weer niet begrijp, spoofing en jamming is alleen vervelend voor je plaatsbepaling via gps. Met een papieren kaart heb je dat probleem nog steeds. Ik zou het dan logischer vinden dat een backup systeem als loran of sextant weer meer in opkomst was.
Laatst bewerkt: 31 dec 2025 13:24 door Ndbpw. Reden: Typefouten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 13:27 #1665594

Of je leest de handleiding van je ECDIS. Alles wat je op een papieren kaart kan kun je daar ook op. Dus met de radar een driepuntspeiling maken en die positie als waypoint in je kaart.

Iedere uur log aflezen, kompascorrecties toepassing, drift verrekenen en dan een waypoint in de electronische kaart zetten. Als naam waypoint de tijd+logstand+kompaskoers.



Voordeel: de ECDIS kaarten hoef je niet handmatig bij te werken. Papieren kaarten voelen wel beter.
“A good engineer gets stale very fast if he doesn’t keep his hands dirty.”
– Wernher von Braun
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 13:34 #1665596

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2290
In de begintijd van gps (Sony Pixis) gebruikte ik die alleen om een fix positie in de kaart te zetten om je gegiste bestek te controleren, verder aangevuld door kruispeilingen en tonnen/bakens die je onderweg tegenkwam. Maakt je in grote mate onafhankelijk van boordnet en storingen electromagnetisch veld/jamming van iedere orde.
van Zalm- en Zeeschouw
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 14:19 #1665602

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7200
Aquaplanning schreef :
Of je leest de handleiding van je ECDIS. Alles wat je op een papieren kaart kan kun je daar ook op....
Eens, probleem is vooral dat (bijna) niemand dat (meer)doet. Jachten schippers zijn trouwens minstens zo slecht.
Als je op jouw plotter geen handmatige peiling in de kaart kan zetten wordt het tijd om aan een andere te gaan denken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 14:26 #1665603

Watermaat schreef :
In de begintijd van gps (Sony Pixis) gebruikte ik die alleen om een fix positie in de kaart te zetten om je gegiste bestek te controleren, verder aangevuld door kruispeilingen en tonnen/bakens die je onderweg tegenkwam. Maakt je in grote mate onafhankelijk van boordnet en storingen electromagnetisch veld/jamming van iedere orde.

Ja en daarvoor met Decca en daarvoor met handwerk en radio. Toen Decca voor de hobby zeiler beschikbaar kwam, en daarna de hand GPS, was het nog vooral bestek bijhouden en controleren met de nieuwe positie bepalings apparatuur. Toen de betrouwbaarheid en nauwkeurigheid daarvan toenam werd de controle functie vervangen door een betrouwbare fix en controle door gegist bestek. Ook dat laatste is er aan gegaan, vooral door de introductie van de electronische kaart.

Wie van de jongere generatie zeilers weet nog hoe op gegist bestek te navigeren ?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 14:52 #1665607

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2290
Het zou in tijden van moderne (cyber) oorlogsvoering nog wel eens van levensbelang kunnen zijn zonder gps en elektronika je weg te kunnen vinden op zee en in de lucht, denk ik.

Gooi hier het gsm en gps netwerk maar eens langdurig uit en kijk eens hoe de maatschappij dan nog blijft functioneren ? Voor complete wanorde hoef je echt niet met een conventioneel leger binnen te vallen.
van Zalm- en Zeeschouw
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 14:58 #1665608

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8953
Noballast schreef :
...Wie van de jongere generatie zeilers weet nog hoe op gegist bestek te navigeren ?

Allemaal als ze leren varen op een vaarschool.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 15:10 #1665611

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8053
Ndbpw schreef :
Wat ik dan weer niet begrijp, spoofing en jamming is alleen vervelend voor je plaatsbepaling via gps. Met een papieren kaart heb je dat probleem nog steeds. Ik zou het dan logischer vinden dat een backup systeem als loran of sextant weer meer in opkomst was.

Vermoedelijk is de foutmarge en de tijdsduur voor sextantnavigatie wel een struikelblok om daar op terug te vallen. Meestal werd sextantnavigatie alleen gebruikt voor rustige stukken (bvb tijdens de oversteek van de oceaan )
Voor het kanaal lijkt me dat al helemaal geen werk.
Maar voor het navigeren langs de kust en naar de havens toe zal je toch een snellere en foutvrije navigatietool moeten hebben.
Dit kan op verschillende manieren electronisch. ( Stel zenders langs de kusten bvb ) Ben je minder afhankelijk van gemakkelijk te storen sattelieten.
Snellere opsporing van stoorzenders is ook een mogelijkheid, waar blijkbaar weinig aandacht aan wordt gegeven, en dan kan best een betere oplossing zijn dan om met sterk verouderde apparatuur zoals decca loran of syledisch te gaan werken.
Ook gewoon weer buiten kijken en peilen op vuurtorens en of andere bakens zal wel weer actueler worden.
Als dit met een camera met electronische peilingsschaal gebeurd kunnen de opgemeten peilingen in de navigatiecomputer ingebracht worden. Scheelt weer een hoop werk en verhoogt de nauwkeuringheid.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 15:17 #1665613

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8053
Natuurlijk kan je dit ook met radarpeilingen doen. Wordt het wel een kwestie van heel goed te weten welk contact het juiste is voor de peiling.

Een GPS systeem met gps zenders op vaste plaatsen ( vuurtorens, windparken, hoge plaatsen ) Kan zeker voor de kustgebieden en een groot deel van de Noordzee een moeilijk te storen systeem opleveren.
We deden het niet omdat het niet nodig was. Maar het kan snel opgezet worden.
En is redelijk goedkoop.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 15:36 #1665617

Tony2920 schreef :
Ndbpw schreef :
Wat ik dan weer niet begrijp, spoofing en jamming is alleen vervelend voor je plaatsbepaling via gps. Met een papieren kaart heb je dat probleem nog steeds. Ik zou het dan logischer vinden dat een backup systeem als loran of sextant weer meer in opkomst was.

Vermoedelijk is de foutmarge en de tijdsduur voor sextantnavigatie wel een struikelblok om daar op terug te vallen. Meestal werd sextantnavigatie alleen gebruikt voor rustige stukken (bvb tijdens de oversteek van de oceaan )
Voor het kanaal lijkt me dat al helemaal geen werk.
Maar voor het navigeren langs de kust en naar de havens toe zal je toch een snellere en foutvrije navigatietool moeten hebben.

Ik kan als “jonge” schipper nog met een sextant navigeren. Geleerd uit interesse en hartstikke leuk om te oefenen.
Als je daar een beetje geoefend in wordt kan dat tot op 0,5 mijl nauwkeurig. Daar kom je in veel kustwateren toch ook aardig mee weg.
Maar onder de kust met bakens werken zou natuurlijk top zijn. In de luchtvaart gaat dit ook zo. Tijdens het stuk vliegen vanaf Turkije tot ver voorbij Kazachstan zetten vliegtuigen de GPS uit en vliegen ze door op interne navigatie met onder andere grond bakens.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 15:44 #1665618

  • Knar
  • Knar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1975
Ik ben bij dit soort berichten altijd een beetje wantrouwend en vraag me dan altijd af of het niet gaat om de behoefte aan een persmoment, in dit geval van die kaartenmaker. Als je als oorlogvoerende natie het GPS signaal wil verstoren, dan pak je het toch gelijk grootschalig aan, zoals de Israeli's met die ontploffende piepers. Een beetje kleinschalig liggen klungelen in een beperkt gebied lijkt me toch nauwelijks indruk maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 17:09 #1665624

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31712
Voor alles is een oplossing....(1)

III. CONCLUSION
The comprehensive review presented in this document underscores the significant potential of leveraging Starlink signals for positioning and navigation. By exploring Doppler shift-based methods, cognitive navigation frameworks utilizing OFDM signals, and advanced error correction techniques, this study highlights the viability of Starlink as an alternative or complement to GNSS in challenging environments [6].

The review demonstrates that:
• Doppler shift positioning methods provide robust solutions for dynamic navigation, achieving high accuracy even in GNSS-denied scenarios [1].

• OFDM signal structures enable precise synchronization and positioning, enhancing the overall reliability of the system [2].

www.researchgate.net/publicati...oning_and_navigation


Bijlage:

Bestandsnaam: Starlink-n...tion.pdf
Bestandsgrootte:1,612 KB


En:

Starlink’s Secrets Revealed – Researchers Cut Open Signal To Confirm GPS Support

wccftech.com/starlinks-secrets...confirm-gps-support/
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 31 dec 2025 17:22 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 17:11 #1665625

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31712
Voor alles is een oplossing.....(2)

Rusland bouwt wapen om Starlink-satellieten aan te vallen ‘Ravage is compleet als ze dit zouden doen’

Inlichtingendiensten van NAVO-landen vermoeden dat Rusland bouwt aan een anti-satellietwapen dat honderduizenden projectielen afschiet. Hiermee zouden satellietsystemen als Starlink aangevallen kunnen worden.

Auteur: BNR Webredactie

www.bnr.nl/nieuws/internationa...lieten-aan-te-vallen
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 18:51 #1665633

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4121
Watermaat schreef :
Het zou in tijden van moderne (cyber) oorlogsvoering nog wel eens van levensbelang kunnen zijn zonder gps en elektronika je weg te kunnen vinden op zee en in de lucht, denk ik.

Gooi hier het gsm en gps netwerk maar eens langdurig uit en kijk eens hoe de maatschappij dan nog blijft functioneren ? Voor complete wanorde hoef je echt niet met een conventioneel leger binnen te vallen.

Antwoord is eenvoudig:

Daar komt niemand meer met weg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 18:54 #1665634

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6328
Mijn persoonlijke mening is dat de Russen dit nooit zullen doen. Dan jagen ze de Amerikanen helemaal in het harnas. En die "twee" doe zich nu net als bondgenoten voor. Maar ja,...dat is ook maar een mening.
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 19:10 #1665635

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8053
Kock1964 schreef :
Mijn persoonlijke mening is dat de Russen dit nooit zullen doen. Dan jagen ze de Amerikanen helemaal in het harnas. En die "twee" doe zich nu net als bondgenoten voor. Maar ja,...dat is ook maar een mening.
René

Het zou internationaal ook door niemand in dank worden afgenomen.
Maken ze zeker geen vrienden mee.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 31 dec 2025 19:40 #1665637

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2290
"Dat zullen ze nooit doen" was ook het idee voordat ze Oekraine binnen vielen ...en die economische catastrofe door de boycot is er ook nooit gekomen.
van Zalm- en Zeeschouw
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 01 jan 2026 11:47 #1665659

  • mvdp
  • mvdp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 208
Calidris schreef :
Voor alles is een oplossing....(1)

Deze oplossing is recentelijk nog bij de CCC besproken: Who cares about the Baltic Jammer?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 01 jan 2026 13:10 #1665665

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16722
Er staan nogal veel virtuele objecten en hekken op de Noordzee. Zonder GPS zijn die er niet. :woohoo: Verder is de drukte aan scheepvaart de laatste tien jaar met factoren toegenomen. Dat gaat redelijk zonder ongelukken dankzij AIS. Als die wegvalt ziet het er heel anders uit. 50 jaar geleden kon je nog redelijk IJmuiden uitvaren en een koers west aanhouden totdat je weer land zag.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 01 jan 2026 13:34 #1665668

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8953
Dat kan nog steeds. Zonder GPS zijn de VSS-en ook niet te zien.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 01 jan 2026 18:41 #1665718

La Mavare schreef :
Noballast schreef :
...Wie van de jongere generatie zeilers weet nog hoe op gegist bestek te navigeren ?

Allemaal als ze leren varen op een vaarschool.

En laten we niet doen alsof dat hogere wiskunde is. De basis laat zich relatief makkelijk door logisch nadenken aandienen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 01 jan 2026 18:52 #1665721

Inderdaad, ik leerde het als kind van mijn broers. Geen vaarschool voor nodig. Goed boek volstaat ook.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 01 jan 2026 19:13 #1665722

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1447
Belangrijkste is de interesse om iets te willen leren. Kom zelf meer dan eens de instelling tegen in de categorie "ik heb een iPhone, dus ik hoef niks te weten". Tsja, todat het apparaat een keer uitvalt en je op basis van eigen kennis verder moet. Bij een papieren kaart met potloodmarkeringen valt de stroom nooit uit.

Ben een keer meegevaren met iemand de helemaal in paniek raakte toen de kaartplotter uitviel, maar de GPS nog steeds lengte- en breedtegraden liet zien. Er waren papieren kaarten aan boord.
Laatst bewerkt: 01 jan 2026 19:16 door hnrts.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Koopvaardij gebruikt weer meer papieren zeekaarten 01 jan 2026 19:43 #1665726

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31712
Hoe je het ook wend of keert, met alle argumenten voor en tegen, zullen er bij GNSS uitval ongelukken of bijna ongelukken plaats vinden.

De wellus / nietus spelletjes hier kunnen dus achterwege blijven.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.183 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl