Onderwerp: Vrouw over boord en schip gestrand Noordzee

H700 schreef :
Als de wind westelijk was voeren ze halve wind. Ik mag toch hopen dat ze wel iets hoger konden dan dat.

Ik heb het boek besteld, maar totdat ie er is: wat zorgt ervoor dat bij westenwind het lastig wordt?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Johan22 schreef :
Het is gewoon ondiep, dus grondzeeën.

AndreAzuree schreef :
Plus je vaart lagerwal.
René

en zonder grootzeil. Dan is hoogte winnen met die wind ook erg lastig tot niet te doen.

Er is toch gewoon een grootzeil te zien op de giek? En zelfs als dat niet bruikbaar was, op een fatsoenlijke genua kan je ook van lagerwal weg zeilen.

Moet je wel zorgen dat je het niet zo ver laat komen dat je in de grondzeeën verzeild raakt.

Johan22 schreef :
'Zeezeilen' van W.P. Coolhaas is een boek dat al flink op leeftijd is. Feitelijk is het een bewerking van 'Zeilen op zee' van J.H. Coolhaas (de vader van W.P.). Om een idee te hebben: de 2e druk van dit laatste boek stamt uit 1952. Ik heb beide boeken. Mijn druk van 'Zeezeilen' is verschenen in 1978.

Beide schrijvers (vader en zoon) stammen uit een tijd dat de aan-de-windse eigenschappen van veel toerzeilboten niet ècht fantastisch waren. De motoren in zeiljachten waren nog echt hulpmotoren, met relatief weinig vermogen.
Dat heeft ervoor gezorgd dat beide Coolhazen een heilig ontzag voor 'lagerwal' hebben. En de Nederlandse kust is vaak een lagerwal.
In hoofdstuk 2 van Zeilen op zee legt J.H. Coolhaas omstandig uit waarom de Nederlandse kust zo gevaarlijk is; in zijn optiek véél gevaarlijk dan de Engelse Zuid- en Ooskust, bijvoorbeeld. Hij legt daaarbij ook het verband met de wind zoals die zich ontwikkeld bij noordelijk van Nederland passerende depressies: draaind van zuidwest naar noordwest. Ook noemt hij de geleidelijk oplopende kust, waardoor er al op enkele mijlen van het strand grondzeeën kunnen optreden.
Dit hele verhaal wordt door W.P. Coolhaas in zijn bewerking onverkort herhaalt.

Hoewel veel kennis in 'Zeezeilen', met name waar het gaat over navigatie, inmiddels is achterhaald door moderne techniek, is het nog steeds een waardevol boek, juist omdat niet gaat over 'knoppendrukken' en 'schermpjes kijken' en sterk de nadruk legt op zeemanschap en anticiperen en omgaan met de omstandigheden waarmee je te maken krijgt.

Ik snap het niet. Ga bij behoorlijke wind uit westelijke richting even uitwaaien op het stand. Bekijk de brekers die het strand op rollen. Dat weet je toch dat jou bootje daar tussen een ongezond idee is ?

Just my two cents.

Mee eens. Maar toch had juist "schermpje kijken" hier het verschil kunnen maken tussen "langs het strand" of "op het strand". Met de diepte info die een plotter geeft, en een beetje gezond verstand, was je gewoon niet door dat blauwe stukje gevaren.

Je kunt ook zonder scherm gewoon om de kardinaal heenvaren? Die ligt daar niet voor niks.
Mijn eerste reactie was: zeker plotkoersje IJmuiden-Schuitegat uitgezet....dan kom je te dicht op de kust.

Iets meer "Coolhaas" is zeker niet slecht; het leert je de basis van zeeilen.

AndreAzuree schreef :
Het schermpje vertelt je in dit geval niks over het risico op grondzeeën.
Er staat volgens de kaart altijd nog een paar m. water. In theorie méér dan genoeg voor de meeste kieljachten.

Wadloper schreef :
Je moet het een keer meemaken. Dit jaar voor het eerst de zee op. Het Stuk IJmuiden - Scheveningen - Stellendam ruim van de kust gevaren om eerdergenoemde reden. Het stuk Roompot - Vlissingen ben ik (stom, nooit doen) achter een ander schip aangevaren wat bij Domburg afstak. Daar heb je ook een paar bultjes, evengoed ruim voldoende water. Het waren dan gelukkig maar een paar bultjes, niet te veel wind en niet dicht bij de kust en dus niets wat me in de problemen heeft gebracht, maar ik heb dat een keer mee moeten maken om te ervaren wat voor effect dat heeft. Het klopte precies met de theorie. Niet fijn en de volgende keer lekker buitenom de groene tonnen.

Nog afgezien van grondzeeën is dicht langs de kust varen bij aanlandige windrichtingen meestal niet verstandig. Als er wat gebeurd waardoor je b.v. even minder goed kunt manoeuvreren (b.v. een net in je roer, een val die blokkeerd etc.) heb je maar weinig ruimte totdat je aan de grond zit.

Maar we kennen de omstandigheden van de boot in kwestie nog niet dus ik wil zeker niet de indruk wekken dan ze iets verweten wordt. En het verdiend complimenten dat de vrouw in kwestie kennelijk goed was voorbereid met een overlevingspak, al vraag ik mij af of dat niet een wat vrije interpretatie is van de journalist van dienst. Een zeilpak met een reddingsvest lijkt me waarschijnlijker eigenlijk. Heel blij dat beiden het er heelhuids vanaf hebben gebracht!

Watermaat schreef :
Tuurlijk kan het ook zonder plotter. Ik heb het boek van Coolhaas destijds ook gelezen. Het zal inderdaad wel verouderd zijn nu.

Wadloper schreef :
Je moet natuurlijk wel snappen wat grondzeeen zijn en hoe en wanneer ze ontstaan....

Johan22 schreef :
Johan, Wadloper is mij voor, hij beschrijft het betreffende hoofdstuk prima.
In het boek wordt een reis naar het noorden langs de kust beschreven met ruimende wind.
Het jacht heeft moeite om door stroming, grondzeeën en de ruimende wind voldoende afstand van de kust te houden. Het moet steeds hoger varen maar de wind komt steeds meer voorlijk. Dat wordt beeldend en goed beschreven en de les is bij westenwind met kans op ruimen, kies het ruime, diepe sop!
Dieper water is sowieso altijd beter bij elke wind die op de kust staat.
Want grondzeeën ontstaan bij wind die op de kust staat, in ondieper water.
Het waaide niet hard, maar toch tegen de 18knp en dat is meer dan genoeg.

Het gestrande schip is een langkieler, het was met een "nerveuze" vin misschien wel mogelijk geweest hoger te varen. Maar ook met deze boot was dat nog goed mogelijk!
Als ik naar het kaartje kijk was toen de wind nog zuid-west en had de boot makkelijk 5 Nm uit de kust kunnen raken, zo hoogte winnend.
Zo dicht op de lagerwal varend, daar moet een probleem aan boord zijn geweest. Daar komen alleen kite-surfers en zwemmers maar geen zeilscheepjes!
Veel plezier met het boek straks!

Vergeet niet erbij te melden dat een goede grondzee ook zand bevat.
Het soortlijk gewicht van het water loopt op waardoor ze enorme klappen kunnen uitdelen.

Menno schreef : Wel een opvallende track. Kennelijk hebben ze boot gewoon vanaf het strand weer in zee gezet.
Hoe kom je trouwens aan die track?

Doejong schreef :
AIS track uit www.myshiptracking.com/

Doejong schreef :
Schip is met laagwater in een mui gezet, met uitgezet anker. Met hoogwater en een sleepje (KNRM Petten?) weer zee op gegaan.

Dank allen, weer veel geleerd! Waarschijnlijk blijf ik automatisch al wat verder van de kust dan dit schip, maar liever op basis van kennis



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De track lijkt wel erg ver over land te gaan.
Verkeerde datum in de ais/gps?
Wilde gok hoor...

Na stranding is schip verplaatst naar reddingstation, zodat beter bewaakt kon worden tegen leegroven. Bij te water laten nog verder zuidwaarts verplaatst naar een geschikte plek. Verplaatsingen met grote shovel en flinke heftrucklepels. Dan toch handig een stevige romp en langkieler.

AndreAzuree schreef :
Zoals ik al schreef: het is ten dele verouderd. Maar wat er in het boek staat over 'goed zeemanschap'; daar gaat nog steeds niks weinig vanaf.

Ik heb in relatie tot de instelling die Coolhaas huldigt al een paar keer in ZF de anekdote aangehaald waarbij Coolhaas (hij was marineofficier) met een jonge adelborst op de brug van torpedobootjager staat.
Op zeker moment zegt hij tegen die adelborst: "zag je die drenkeling aan stuurboord voorbij drijven?"
De adelborst schrikt zich rot en moet bekennen dat hij niks heeft gezien.
Waarop Coolhaas zegt: "Het was geen drenkeling, maar een lege mand. En die had je ook moeten zien!".

Ergo: in principe altijd goede uitkijk houden. Zien en begrijpen wat er om je heen en zeker recht vooruit te zien is. De werkelijkheid is altijd maatgevend; het scherm is slechts een hulpmiddel.

Interessant vond ik destijds ook "Heavy weather sailing" van Adlard Coles.