Onderwerp: Halfwinder aan masttop of bij voorstag (7/8 tuig)

Op mijn Winner heb ik ook inmiddels een spinnaker gekocht. Ik had alleen een gennaker, maar miste bij voor de windse koersen snelheid en gemak (of ik moest inderdaad af gaan kruizen).

Blijft inderdaad lastig dat er geen zeil is dat alles goed kan, al ligt het er ook aan hoe hoge eisen je stelt natuurlijk. Een vd boten waar ik wedstrijdjes op vaar hebben we 4 spinnakers, een light-runner, een all-purpose, een heavy-runner/reacher en een light-reacher en zelfs dat zijn dan allemaal compromissen. Ook is het voor iedere wedstrijd weer dubben welke we thuis zullen laten omdat de kleinere boten van de ORC er maar 3 aan boord mogen hebben. Rare regel is dat toch, dat als je boot groter en sneller is je meer spi's en genua's mag hebben..

Wat ik wel al geleerd heb is dat met al die zeilen, bemanning (team work), (crew) gewicht (eten bagage) je eerst al je fouten en je extra hit in je handicap goed moet maken voordat de winst komt. En dat kan even duren.

Zo voer ik tijdens de 200 NM solo op aangewezen rakken in de eerste 24 uur zeilen bij elkaar nagenoeg evenveel mijlen (zonder spi) dan in de 24 uurs met 6 man aan boord (3 spi) waarbij we daar vrije rakken mochten kiezen. Onder vergelijkbare omstandigheden.

De extra winst komt dus niet met de aanschaf, dat kost tijd.

Gr Michel

Heeft de TS inmiddels al de werf gebeld? Hij is er nu wel uit dat het veiliger en makkelijker is om de gennaker niet aan de masttop te hijsen, maar er zijn volgens mij meerdere mensen benieuwd naar de visie van Winner, en ook waarom er 2 spi-vallen zijn.

Beauty schrijft:
Helemaal mee eens!

Durf wel te zeggen dat wij op de boot waar ik over spreek die boel inmiddels redelijk onder controle hebben. Maar ook dan maak je wel eens een foutje en moet dan weer uren heel erg goed zeilen om dat goed te maken. Die 24-uurs is dan nog eens een verhaal apart, dat is meer een wedstrijd in rekenen dan in zeilen. Wij hebben afgelopen jaar met zeilen en qua zeiltactiek geen enkele fout gemaakt, gingen continu echt knettertje hard. Maar vervolgens hadden we in de berekeningen onze snelheid onderschat, kwamen te vroeg weer op het IJsselmeer en weg goede klassering

Beauty schrijft:Excuses dat ik even met mijn aandacht elders was (moest zijn).
Ik heb geen genua maar een high aspect fok. En dan nog heb ik met dat windje geen behoefte aan extra doek. Hard gaan is lekker, maar goede voortgang is waar ik tevreden mee ben. Laten we zeggen dat ik mijn bootsnelheid boven de 4 knopen wil houden, om niet te hoeven motoren. En die 4 knopen haal ik al met veel minder wind, ook DDW.
Zoals ik al zei, het gaat mij om extra voortstuwing bij echt licht weer. Niet om alsnog 7 knopen te lopen. Dat komt vanzelf als het harder waait.

FMJ schrijft:Ik heb lang geleden wel eens meegevaren op een boot met gennaker. Maar echte ervaring heb ik er niet mee. Zeker niet met spinnakers. Ik ben het met je eens dat het heel nuttig zou zijn om dat te ervaren voordat ik een aankoop doe. Dat realiseer ik me, maar de komende maanden wil ik toch de tweedehands markt in de gaten houden.

Je wil 'm voor het echte lichte werk dus. Dan zou je toch aan de masttop kunnen gaan, maar voor toerzeilen lijkt me dat wat overdreven, zodra je de fractionele spi vol kunt houden zit je ook snel genoeg op die 4 knoopjes. Gewoon een 0.75 oz allround spi of gennaker opsnorren.

En ondertussen vd winter lekker her en der aanmonsteren voor wat winterwedstrijdjes. Heb je dan al een zeil te pakken dan is 't lekker om wat ervaring op te doen in het varen ermee. Moet 't wel weer gaan dooien natuurlijk, nu gaan alleen de winterwedstrijden op zout water misschien nog door.


Een slurf zou ik me niet op blindstaren als je 'm alleen voor het hele lichte werk wilt hebben, liever een goed passend zeiltje. Dat hijsen en strijken met misschien 10 knoopjes schijnbare wind over dek is echt appeltje eitje, zodra je afvalt hangt ie als een dweil achter je grootzeil.

DDW vaar je vliegerend met grootzeil en HA 4 knopen bij een ware wind van grofweg 10 knopen. Een ruime 3 Bft dus. Ik schat in dat je halve wind varend dan zelf al op de 6 knopen snelheid zit en aan de wind op 7 knots met schijnbaar 16 knopen over dek.

Inderdaad dan dus een zeil tot max 10 knopen ware wind. Ik ga met FMJ mee. Als je op de 2e hands markt gaat kijken zou je ook eens bij zeilmakers kunnen informeren. Die weten wel wanneer iemand op het punt staat een spi te bestellen en als jij er dan net eentje wilt hebben verkoopt hij er mogelijk net eentje sneller doordat jij de oude over kan nemen.

Ik zou ook voor een fractionele gaan. Ten eerste omdat deze in vergelijking met een top spi al het grootste deel van de lading dekt. Ten tweede blijft die handelbaarder als je er vertrouwen mee hebt gekregen om deze er langer op te laten staan als het gaat waaien. Ook blijft je top van de spi dan nog gedekt (bij laten zakken) als je je grootzeil met wat meer wind op een 1e rif standje hebt staan.

Dan de vorm. Symetrisch of Asymetrisch. Ik kan lang blijven kletsen maar ik snap je best als je een asymetrische pakt. Lang of kort kletsend, dit vraagt de minste arbeid aan dek en de minste investeringen. Er kan ook minder fout gaan.

Wel zijn windhoeken aan de ware wind van 155-180 not done dus dat wordt bij een DDW koersje wel afkruizen.

Mijn voorstel is dan ook:
- fractioneel
- Asymetrisch
- vlakker model dus een reacher (schijnbaar komt de wind in op 120-80 graden)
- inderdaad 0,75 Oz ... voordat je die opblaast ben je heel wat mijlen verder.

En nu maar zoeken naar de passende lap.

Gr Michel

Ik heb alle drie de zeilen. Een top spinnaker, een fractionele spi en een fractionele genaker (op een boegspriet). Ik gebruik de genaker het meeste. Makelijkste in het gebruik en minste kans op misgaan. Top spi gebruik ik eigenlijk nooit (ook al kan de mast het hebben tot 18-20 knopen ware wind). De fractionele spi gebruik ik voornamelijk als ik met een wat grotere bemanning vaar.