Onderwerp: Spi-val constructie

Heren en dames,

Ik heb dus mijn mast eraf deze winter. Veel aan geklust en nog meer klussen te doen.

Ik kwam erachter dat mijn spi-val 20 cm onder de schijf door een extra blokje gaat Dit blokje zit met een ingenieuze harpjes verbinding aan mijn voorstag terminal vast. Dit lijkt mij niet origineel, ook gezien de lakbeschadigingen op de mast door dit blokje. Ik neig ernaar dit blokje weg te halen en wel om de volgende redenen:
- Het beschadigd de mast kennelijk
- Ik heb er afgelopen seizoen af en toe ruzie mee gehad tijdens het oprollen van de genua
- Het levert aanzienlijk minder hijshoogte van de spi op. En de spi is al aan de grote kant. Bij weinig wind zakt die steeds onder de preekstoel met alle risico's van dien.

Maar daartegenover staat dat er toch een reden moet zijn geweest deze constructie aan te brengen. Maar welke??

Om het blokje weg te krijgen moet de val uit de mast (of het blokje onklaar worden gemaakt). De snapsluiting zit namelijk erg mooi en definitief aan de val verbonden). Kortom, even over nadenken voordat ik eraan begin.

Ik heb even een foto bijgevoegd om te kunnen zien wat ik bedoel.

Je hebt kans dat de constructie gemaakt is om te voorkomen dat de val doorslijt op de wangen van de schijf in de mast.

het blok van de spival (het laatste blok voor de spi) moet 180 graden kunnen bewegen van SB naar BB om de richting van de val te volgen (halve wind) en bovendien moet het ook van recht vooruit tot recht naar beneden de val kunnen volgen. Normaal zit een spiblok op een rvs beugel die ruim voor de mast uitsteekt, en hangt dat blok vrijhangend aan een sluiting. Wat zit er bij jouw mast voor dat 'extra' blok? een schijf in de mast schrijf je? dat is erg fout voor een spival!

Een sluiting kun je altijd heel simpel met een stoppersknoopje aan de val zetten. Gewoon afsnijden en vastsmelten dat eind, en dan de stoppersknoop. Heb al mijn lijnen (vallen, ophouders etc etc ) zo vast zitten.
Heeft ook nog met voordeel dat je elke 5 jaar of zo die knoop eraf kan snijden, val 20 20 korter, en daarvoor niet steeds op dezelfde plek slijtage in de stoppers....

groet
t

Hee, dat zijn de nuttige antwoorden!!

De spival zit gewoon volgens de Dehler-bedoeling door de mast naar boven. Hier komt de val uit de mast (via een schijf dus), ongeveer 30-40 cm. boven de voorstag. Aan de voorstag-terminal zit dus dat blok met een paar harpjes. De val komt dus eerst via de schijf, daarna door het blok en daarna aan de spi. Zoals het lijkt te horen dus.

Ik twijfel eraan of het blok echt wel zo vrijhangend is zoals het moet, want ik heb er dus weleens ruzie mee als de genua in moet rollen. Bovendien hangt het blok dus onder de schijf, waardoor de val een vreemde hoek moet maken.

Beter zou dan dus zijn om een beugel te maken net boven de schijf in de mast, zodat het blok ongeveer op dezelfde hoogte komt te hangen. Daarmee krijg je dus wel alle voordelen die capolavoro beschrijft, en win je toch de extra hoogte van de spi.

bij mijn boot komt de val ca 1 meter onder het vrijhangende blok al uit de mast (niet over een schijf dus)! Maar ik heb een masttop tuigage. Het vrije blok zit helemaal boven-vooran op die beugel op de masttop.

ruzie met rolfokken kan natuurlijk altijd met een spival.... altijd goed vastzetten zodat de boel vrij rolt, en spanning op de val.


groet
t

Als je val niet over een schijf uit de mast komt, hoe komt de val dan wel uit de mast??

hij komt uit een valdoorvoer (zoals je ook onder aan je vallen uit de mast krijgt) en gaat dan recht omhoog naar dat vrijhangende blok, en dan naar de spi.

groet
t

Oww.. Dan weer ik dus duidelijk het verschil niet tussen een schijf en een valdoorvoer.

een plaatje helpt!



groet
t

Lagendijk schrijft:
NIET WEGHALEN! Er is een hele belangrijke reden voor het blokje! Je hebt zo te zien een 7/8 tuigage. Het gevolg daarvan is dat het topje van je mast geen steun aan de zijkanten heeft. Als je de spinaker nu aan de top van de mast laat trekken, dan is de kans groot dat het topje van de mast sterk gaat verbuigen naar lij, En dat wil je echt niet!

Robert

7/8 klopt. De val van de spi komt echter bij lange na niet uit de top van de mast. Oorspronkelijk, en zo zien te tekeningen van een D31 er ook uit, wilde ik het blokje weghalen en de spi alleen over de mastdoorvoer (of schijf zoas ik het noemde) laten lopen.

O.a. Capolavoro heeft mij doen laten inzien dat het blokje wel nut kan hebben. Dan moet hij echter wel vrij kunnen draaien en moet de val een goede loop over het blokje hebben . Dat is nu niet het geval.

Nu denk ik er dus over het blokje te verplaatsen, maar niet helemaal naar de top van de mast. Volgens mij moet een beugel net iets hoger dan de mastdoorvoer met een blokje min of meer op gelijke hoogte van de doorvoer het beste zijn. Nu nog een beugel fabrieken

Het blokje mag niet hoger zitten dan het aangrijpingspunt van de zijstagen.

De constructie die Capo noemt is inderdaad gebruikelijk bij masttop-tuigages. De constructie die jij hebt is gebruikelijk bij 7/8e tuigages. Selden heeft bij 7/8e twee gaten boven elkaar in de plaat waar het voorstag aan zit, aan het onderste gat zit het voorstag, aan het bovenste gat een blok met veer waar de van boven komende spival door loopt, dat werkt prima.

Zit die veer wel aan het blok bij jou? Als het blok schuin omhoog wijst moet dat toch nooit kunnen conflicteren met je rolfok waarvan al het draaiende spul een stukje onder het aangrijpingspunt van het voorstag zit?

Mocht je een nieuwe beugel gaan maken zorg dat dat deze knap sterk is, de krachten op een spival tijdens stevig reachen zijn niet mals. Heb al heel wat blokken bovenin moeten vervangen omdat ze niet sterk genoeg bleken.. Houdt er ook rekening mee dat je je eventuele meetbrief aan zal moeten passen.

Voor wat betreft dat achter de preekstoel hangen van de spi, dat ligt niet aan de hoogte van de val maar aan de slurf. Als je de slurf eraf haalt zal de spi er keurig passend op staan. Overigens heb je op de foto ook je lijschoot en barberhauler te strak, als je de spi goed zou trimmen zodat ie mooi kan ademen zou die bovenin een stuk meer de lucht in gaan. Ook staat je boom te ver uit of je grootschoot te strak lijkt het. Slurf erafhalen - het is toch een klein makkelijk hanteerbaar spi'tje - en flink oefenen met spi-trim dus.

J22: bedankt voor alle tips!

Er zit geen barberhauler op, ik heb ze wel liggen, maar geen bevestigingspunten midscheeps. Ik denk dat mijn grootzeil wat te dicht stond, spiboom stond volgens mij vrij goed. Dat van die slurf weghalen heb ik overwogen, maar het werkt toch wel errug fijn Strijken kan ik nu alleen, en dan kan de ander op het nog kleinere grut letten. Is toch al spannend, al die spi-zooi in de kuip als er ook nog een peuter zit. Voorlopig zit die slurf er dus nog wel

Mijn mast is nog door Dehler zelf gebouwd. Pas later zijn ze standaard selden masten gaan leveren. Gevolg is dat er bij deze masten ellende is met de ankerplaten. En volgens mij zit er ook maar 1 gat bij de voorstag. Dus alleen voor de voorstag-terminal. Ik zou dat echter nog even moeten checken. In ieder geval zit er geen veer, en zit het blok duidelijk niet standaard met harpjes aan de voorstag vast. Het blok hangt dan ook recht omlaag, en in geen geval schuin omhoog. Wel conflict me de roller dus en een onnatuurlijke hoek in de val tussen blok en mastdoorvoer.

Een veer of halve tennisbal monter is een koud kunstje, zou het daar eerst mee proberen. Mocht dat niet naar voldoening werken kan je altijd nog een keer je bootmansstoeltje in om het te veranderen.

Kijk ook eens naar pagina 24 en 25 van de Selden-catalogus, op pagina 25 staat jouw constructie getekend (met veer) en op pagina 24 een alternatief met een beugeltje ipv een blok.

zie: http://www.seldenmast.com/ebrochures/ENG/index.cfm

Ik heb nog wel een paar van die veren gevonden in de spullen die meegeleverd werden. Ik ga die er in ieder geval tussen zetten. Dan beschadigt de mast ook niet meer.

Die mooie selden constructie zit er dus echt niet. Bij mij zit de voorstag met een gewone T-terminal aan de mast vast. En aan de terminalhaak zit dan het blokje met harpjes geknutseld. Nu ik dit zo schrijf, snap ik eigenlijk niet hoe ervoor wordt gezorgd dat het blok bovenin blijft hangen en niet langs de terminal omlaag glijdt.

Die terminal wordt dan ook verkeerd belast met alle gevolgen van dien, die is daar immers niet op berekend. Als je verstandig bent laat je een nieuwe terminal aan je voorstag walsen mits je deze wat in kan korten. Anders vervang je het voorstag.

Daarnaast monteer je dan zo'n oogje zoals toegepast op pagina 24 van de Selden-catalogus. Je kan ook alleen zo'n oogje monteren en hopen dat de haakterminal nooit echt zwaar op deze verkeerde manier belast is.

Edit: als je toch bezig bent vervang dan ook gelijk de ankerbus waar deze T-terminal inhaakt.

Hmm, zo wordt het een duur geintje!

Die ankerplaat gaat vervangen worden omdat het "verkeerde" zijn die ooit al door dehler zijn teruggeroepen. De vorige eigenaar heeft daar kennelijk geen gehoor aan gegeven, het hoofdwant heeft al uitgescheurde platen zag ik.

Ik vervang dus alle platen. Ga ze morgen bestellen. Ik was niet van plan de hele voorstag te vervangen en de terminal zelf ziet er nog prima uit. Zoveel is er niet mee gespinnakerd volgens mij (de spi is 2 jaar oud). Ik opteer voor een apart beugeltje boven de voortag met blok+veer.

Zo zit dat bij mij. Foto had ik nog toevallig. Vallen komen net buiten de foto via blok uit de mast. Mijn spi en gennaker zijn zo'n 110 m2 en dit werkt prima. Wellicht is de montage van zo'n oog een optie voor jou. Eventueel nog met een blok er aan.

Zo zit dat bij mij. Foto had ik nog toevallig. Vallen komen net buiten de foto via blok uit de mast. Mijn spi en gennaker zijn zo'n 110 m2 en dit werkt prima. Wellicht is de montage van zo'n oog een optie voor jou. Eventueel nog met een blok er aan.

@Wijnja: trekt die grote spi (val) bij jou echt alleen aan dat oogje door de mast??? Blijft dat heel??? Het oog zelf zal wel heel blijven, maar de belasting op de wand van de mast is wel een risico denk ik.
Mijn spi is ook 120m2, maar dat zit boven op de mast veel wat steviger vast. Een 5 mm dikke RVS strip van 50 mm breed en 300 mm lang, die met 4 bouten in de boven-plaat van de mast zit....

Ik heb met die spi al meermalen een RVS D-sluiting van 5 mm (waar de schootblokken mee op de voetrailing zitten) helemaal verbogen, het mannetje van de sluiting een hoek van 120 gr in.... En een keer ook een heel schootblok uit elkaar geklapt, een groot lewmar blok. Maar misschien vaar ik de spi's met meer wind dan jij...
groet
t

Bij mij is het ongeveer hetzelfde als bij Wijnja. Bij mij zit er in de mast een plaat waar de ogen aand vast zitten. Bij Wijnja zitten de ogen waarschijnlijk aan dezelfde plaat als de voorstag. Lijkt mij sterk genoek

FFzeiler schrijft:
er zal best een plaat achter zitten, anders trek je die ogen zo door het alu. Jouw FF heeft een kleinere spi, en jij planeert dus veel minder druk op de spi!

groet
t

Ik denk dat je krachten ook niet moet overdrijven. Het oog zorgt alleen maar voor een hoek verandering. De meeste kracht zal staan op de schijf waar de val door de mast heen gaat. En als het oog van de mast afbreekt is er nog niets aan de hand.

En mijn grootste spi is 125m2. en wordt gevoerd via een zelfde soort contructie in de top van de mast.