Onderwerp: Snufferbag/ spinnakerchute/ black box

Op www.laser2.est.org/gallery/Spinnaker-sock/
staan foto's van een een zelfbouw spinnaker snuffer. Deze knutselaar heeft een combinatie gemaakt van een spinnakerchute (zoals bij een tempest of een FD) en een snufferbag (zoals op veel cats). Heeft er iemand ervaring met een dergelijke "black box" voor een "maatje groter"? Ik denk erover zo'n ding te laten maken voor een symmetrische spi van 36m2, op een 8 meter kajuitboot, de slurf zou dan door het kajuitluik (aan de voorzijde van de kajuitopbouw) naar binnen kunnen. Ik hoop dat solo spinnakeren dan eenvouiger wordt. Een spinnakersock die mee omhoog gehesen wordt vind ik geen optie, dan moet je alsnog naar het voordek, en dat wil ik juist voorkomen.

ik ben op zoek naar een zeilmaker die het maken kan en zeilers die er ervaring meehebben.

Volgens mij zijn al die opvangconstructies bij wat kleinere boten (en kleinere spi´s) er voor gemaakt de spi met een speciale strijklijn binnen te halen. Die lijn zit dan midden op de spi vast, op een verstevigd stukje.
Bij grotere spinnakers heb ik nog nooit zo'n bevestigingsmogelijkheid gezien.

Ben benieuw hoe jij de spi gaat strijken.

Groeten,Rob

Beste Rob, inderdaad met een strijklijn (feitelijk een ronde val) die op een aantal plaatsen met extra patches op de spi zit.

Wie hier de oplossing weet kan geld verdienen want ook ik zoek een oplossing om veilig, efficient en snel de spi te strijken met solo zeilen. Hier tussen de 70-90 M2.

Op jouw manier ga je volgens mij niet voorkomen dat je minstens 2 keer naar voren moet. En dat zowel bij hijsen als het strijken. (luik op en luik dicht).

Op de maat die jij noemt heb ik wel solo ervaring en dat is vanuit de kajuit opening. Hier hang je een zak op welke met kleine sluitingen aan 2 lijnen hangt. Hierdoor kan je de zak naar binnen schuiven of naar je toe trekken. Ook dit kent zijn nadelen (geen buiskap) maar is zeer werkbaar. Het enige waar je op moet letten is dat de val vrij blijft met hijsen en je het grootzeil niet te snel te ver laat vieren.

Maar terug naar je oplossing. Snelheid is alles. Als er maar iets fout gaat heb je hem onder de boot.

Ben heel benieuwd naar de uiteindelijke oplossing.

Gr Michel

Beste Michel, het principe is me niet onbekend. Ik heb nu de spi inderdaad in een strijkzak in de kajuitingang hangen. De spi moet dan onder de giek door (die bij mij erg laag hangt) en zelf zit je half in het gangboord, en dan ben je knap ver weg van je roer...
Ik ga ervan uit dat de hoes van snuffer het luik open duwt als die zich vult met de spinnaker, en anders verzin ik er wel wat op. Ik zal overigens sowieso voor de spiboom naar voren moeten. Al bestaan er ook weer systeempjes om de spiboom te lanceren, dit heb ik wel eens op een Spanker gezien. Maar lijkt me in deze afmetingen minder geschikt.

Groeten

Op de Kievit waar alles solo ging bleef de boom aan de mast zitten maar wel met het andere einde op het dek. Het voorzeil moest er dus over heen maar dat was met een HA geen probleem. Kwestie van touwtje aan en touwtje los met hijsen en weghalen. Alleen gijpen is andere koek. Je kan echter na een gijp ook de boom aan lij laten staan maar da's niet vredig met woei en je kan niet hoger dan 170 graden.

Op W/L banen werkte het. Het lanceren deden wij met de spanker ook. Hing in rust langs de giek met een elastiek. Klem los en dat ding ging naar voren. Nadeel is wel dat je geen oog hebt waar de spiboom op vast komt aan de mast. Alles blijft letterlijk aan lijnen gangen.

Succes

M

HA, W/L, afkortingen die velen onder ons niet begrijpen.
Het kost niets extra (behalve tijd om dit te schrijven) om deze termen voluit te schrijven en daarmee maak je jouw antwoord begrijpelijk voor ons allemaal.
Gaarne alsnog uitleg van deze afkortingen.
Misschien dat wij dan nog met een oplossing kunnen komen.

Ik houd van mijn snuffer!

ik vind het ideaal. 1 lijns systeem

zo'n zak vind ik maar een heel gedoe. 51 m2 die zak weer in proppen, nee doe mij die snuffer maar.

W/L = Windward Leeward ... Op en neer ... kruisrak en voor de wind blaffen.

Sorry!

M

Onder de giek door in de zak ih kajuitluik vind ik toch het makkelijkst, gaat bij 80 m2 nog gemakkelijk in je eentje. Je kan evt overwegen om er wel zo'n binnenhaaloogje op te stikken met een lijntje eraan, dan haal je 'm nog wat gemakkelijker naar je toe. Heeft ook het belangrijke voordeel dat je kan 'stretch-and-blowen', met zo'n slurf voorop moet je altijd afvallen, ook als daar eigenlijk geen ruimte voor is. Als ie dan toch dood valt maakt het niet meer uit hoe je 'm opruimt is dan toch appeltje eitje.

Maar op zich moet er wel iets te fabrieken zijn zo de kajuit in, je moet alleen heel erg oppassen dat je je spi niet kapottrekt, die blijft dan namelijk snel achter een scepter oid haken. Bovendien klopt je trekhoek niet als je het luik als opening gebruikt, daar moet je dus een happer bovenop zetten anders gaat het knijp lopen langs de achterste rand vh luik.

Ik begrijp dat er niemand is die de oplossing weet, zijn er ook geen creatieve zeilmakers aanwezig op dit forum? Mijn rondje zeilmekers heeft weinig opgeleverd, ook daar kent niemand het principe kennelijk. Toch zijn er heel veel cats die op die manier hun spi hijsen en strijken...

Al die cats hebben een asymmetrische spi, en dus geen spinnakerboom. Als het hijsen/strijken al zo'n heikel punt is, dan heb je daarna nog de uitdaging om de spiboom aan de spi te zetten, en bij strijken weer weg te halen. Die combinatie is voor een solozeiler zo lastig dat er maar weinig momenten zijn dat je je spi kunt gebruiken. En denk maar eens wat er gebeurt als je een keer moet uitwijken en daarbij moet gijpen.
Waarom kijk je niet naar een asymmetrische spi/gennaker? Die kun je wel alleen mans. Daarmee blijft je vraag voor een passende chute nog wel staan, maar heb je later wel iets waar je solo wat aan hebt.

Op dit forum zitten voor zover ik weet een zeilmaker en een oud-zeilmaker, dus die 'gouden tip' zal heus wel komen.

er zwerft een filmpje op het internet van een figaro met zwaar weer. die kerel heeft een zak aan de preekstoel hangen. moet je die er nog wel in ztouwen natuurlijk. met een assymetrische spi zou je de snufferbag gewoon op het voordek tegen wat scepters kunnen plaatsen.

Beewee, bedankt voor het meedenken, ik heb er ook al eens over nagedacht, maaar een asymmetrische spi heeft ook nadelen. Je hebt dan evengoed een boom nodig om hem op te zetten, tenzij je de fok weg haalt. De fok zit bij mij niet op een roller maar gewoon met leuvers aan de voorstag. Een roller hoef ik ook niet te hebben, dat kost te veel fok cq vaart. Per saldo maakt het dan dus weinig uit of de spi symmetrisch of asymmetrisch is. Denk aan een Tempest, die heeft ook een symmetrische spi en een -vaste- spinnakerchute, de spi wordt dan gestreken met een ronde/ doorlopende val, werkt prima. Je moet weliswaar inderdaad het dek op, maar makkelijker is het wel. Overigens vind ik het bereik van een asymmetrische spi ook verre van optimaal.

De suggestie die je collega forumlid voorstelt gaat ook niet werken, ik heb namelijk een boot zonder hek eromheen en dus ook zonder scepters of preekstoel.

Daardoor moet de oplossing steeds creatiever worden...

Heb je wel een voetrail?

Nope! Ik heb keuze uit een voorstag, een diagonaal geplaatst dekluik, blok voor de spinnakerboomneerhouder en een soortement kikker. Meestal vaar ik op vlak water, dus het luik hoeft niet permanent afgesloten te zijn, en het interieur is bij mij ook ondergeschikt aan het zeilen, dus de chute mag gewoon door het luik de kajuit in.

Als je geen scepters en andere ongein hebt dan moet het niet zo moeilijk zijn. Die kikker even voorzien zodat de spi daar absoluut niet meer achter kan blijven haken en dan gewoon net zo'n soort constructie knutselen als die Laser-2 man gedaan heeft. Een happer van PVC-buis die boven het luik uitsteekt en dan door het luik heen naar binnen. 2 of 3 oogjes op de centerline van de spi met een binnentreklijn erdoorheen en klaar.

Maar om wat voor boot gaat het dan? Ken niet zo heel veel heel grote boten zonder zeerailing, de J-100 is zo'n beetje de grootste en die heeft een gennaker. Dus hoe groot is de boot en hoe groot is de spi? Zelf vond ik 80 vierkante meter hijsen uit de railing en dan strijken naar de kajuitingang prima te doen.

Of vaar je alleen hele korte baantjes? Dat die spi iedere 3 minuten op en neer moet?

Ik vaar met een H-boot, die is niet echt bedoeld om solo mee te varen (maar wel erg leuk). De giek van een H-boot ziet niet bepaald op cruising-hoogte, wat het geheel wat lastiger maakt.En ja de baantjes zijn behoorlijk kort!
Ik ben blij voor je dat het bij jou met 80m2 goed lukt, alleen kan een H bij een beetje wind behoorlijk "wreed" zijn en dan kom je bij 36m2 echt al handen te kort, en inderdaad, zeker op een kort baantje!
Wat jouw idee betreft, ik zoek dus iemand die zo'n ding "professioneel" voor me maken kan, hobbyen met pijpjes en doek is het ook niet.

Misschien eens bellen met Performance Sails in Scheveningen? Maken voornamelijk catamaran-zeilen.

Ik denk overigens dat het hijsen/strijken van de spi niet het probleem vormt, maar het zetten van de boom en bijbehorend controleren van de schoten tijdens het hijsen/strijken.