Onderwerp: Voor de wind zeilen zonder veel werk

Als ik een voordewindse koers moet varen word ik meestal niet zo vrolijk. Mijn genua gaat dan klapperen als de ziekte, dat vaart niet relaxt en dus rollen we dat ding maar weg op dit soort koersen. Of we gaan afkruisen, maar dan moeten we tot 45 graden van de schijnbare wind pakken. Beste hoeken dus.

Ik heb een boot zonder spi, zonder spi-beslag, zonder spiboom. Heel simpel, grootzeil en genua. Hoe ga ik mijn voordewindse koersen optimaliseren? Ik kan een spi gaan voeren, dat betekent heel veel geld (aanpassingen) voor een zeil dat ik misschien bijna nooit gebruik (luie gezinszeilers he ) . Ik kan ook niets doen, kost niks maar vaart voor geen meter.

Welke opties zitten tussen deze twee uitersten en wat zou je me (of eigenlijk, ons) aanraden?

Ja, veel opties. Het is maar net wat je wilt. Als je nog een extra genua hebt liggen kun je deze bv. vliegend hijsen en dan evt beide uitbomen. Je hebt dan a.h.w. een setje passaatzeilen. Heb je natuurlijk wel een boom nodig, alhoewel je met een klein bootje ook iets als een pikhaak of een roeispaan o.i.d. kunt gebruiken. Evt een oude op marktplaats zoeken. Uitgezeild of niet maakt bij voordewindse koersen iets minder uit. Klapperen v/d genua snap ik niet echt trouwens. Voor de wind is bij mij de genua naar 1 kant en het grootzeil naar de andere(melkmeisje), niks geen geklapper, wel even een bulletalie zetten...

Ik doe voor de wind ook de genua naar 1 kant en grootzeil naar de andere, maar de wind hoeft maar 5 graden te draaien of de genua valt dood achter het grootzeil. Vandaar het geklapper.

Uitbomen kan, ik zou het het liefste ook voor de genua doen, maar er is geen enkele voorziening nog op dit gebied. Fan moet ik weten wat ik allemaal moet gaan monteren/aanschaffen.
Bulletalie zet ik regelmatig, het grootzeil is ook niet het probleem. De invallende genua wel. Om die mooi vol te varen moet ik eigenlijk op 135 graden van de schijnbare wind varen. Tussen 135 en 180 valt ie totaal stil.

Boot is 9,50 meter, roeispaan en pikhaak zijn echt te klein voor deze situatie.

Een fokkeboom lijkt me relatief eenvoudig toe te voegen, het enige wat je nodig hebt is een oogje op de mast. Tien minuten met een accuboor en een popnageltang, als je handig bent en geen hoge eisen stelt aan instelbaarheid enzo. En ik kan uit ervaring melden dat een uitgeboomde 150% genua voor een mooi vaartje, en verschrikte gezichten bij voorliggers zorgt Voor extra effect een volkomen uitgezeild exemplaar nemen... zo'n hobbezak doet het prima als surrogaat-spi.

Lengte van de boom niet relateren aan de bootlengte maar aan de J-maat of aan het onderlijk van de genua in kwestie.

Je zal misschien een kleine dode hoek houden waar de genua uitgeboomd naar loef niet meer zo blij is, maar aan lij nog wat last heeft van het grootzeil. Aan lij voeren en een stukje wegrollen zou ik dan doen, hoewel het zeil daar wel op berekend moet zijn (versterkingen in achter- en onderlijk). Uitgeboomd aan loef kun je wat smokkelen door de schoot wat voorbij het optimum te vieren met de boom op maximale lengte.

Allemaal geen wedstrijdtactieken natuurlijk, maar voor een familiedobber goed te doen denk ik



Al met al is een boompje en een oogje voldoende, natuurlijk is een volledige spi-installatie met volleerde bemanning fraaier, of afkruisen met een gennaker

Inderdaad, genua aan loef zonder boom ertussen is ook niks. Hij klappert of slaat met een klap vol. Maar een oog op de mast popnagelen en een niet te zwaar spinnakerboompje met een lijn om hem op te houden (via bv een blokje aan het bevestigingspunt van het babystag aan de mast)is toch wel te doen?

Ik boom de genua ook uit, gaat als een speer en je hoeft er niets aan te doen.
Oog op de mast en een (verstelbare) spiboom (fokkeloet heet ie dan). Verder nog een blokje bij de voet van de mast voor de neerhouder; daar zou je de ongebruikte schoot voor kunnen gebruiken. Een ophouder is makkelijk maar niet echt nodig, meestal zit er wel een voorziening halverwege de mast om een blokje aan te bevestigen. Maar de neerhouder is noodzakelijk.

Heerlijk rustig zeilen is dat, je steekt een kaarsje aan in de kuip (daar is toch geen wind) wordt het nog romantisch ook.

Zie ik net dat Albert een stok over heeft, is wel om te bouwen naar een boom, ga er voor!

Met weinig wind is juist een up erg handig zo kan je de vorm een beetje in je zeil houden. De down is eigenlijk alleen van belang in golven, hardere wind en als het blok van je genua ver naar achter staat. Tenslotte kan je ook je genuakar iets verder naar voren zetten zodat de schoot nog wat extra zorgt voor evt neerwaartse kracht.

Naast uitbomen de volgende optie: op zoek gaan naar een dubbele halfwinder. De aanpassingen hiervoor zijn mininaal (paar blokjes op het achterschip) en zo'n zeil is een prima "luie gezinszeiler" zeil. Zodra de wind teveel draait laat je de loefkant invallen en je hebt een soort van grote genua. Op mijn vorige Waarschip had ik dit zeil ook en heel veel gebruikt met groot plezier. Voordeel is ook dat als je moet loeven om welke reden dan ook dit eenvoudig gaat. Overigens, als je een rolgenua hebt moet je wel kijken of je de dubbele halfwinder vliegend kan hijsen.

Free Bird schrijft:Die stok van Albert is te klein hoor... hiervoor dan he

Nog een alternatief dat ik op een vorige boot wel eens heb gebruikt: een korte boom aan de putting van het zijwant waar de genua staat en de andere kant naar de schoothoek van de genua. Dan hoef je helemaal niets te verbouwen.

Groet Erik

Ik vaar voor de wind alleen op de genua, die is groter dan mijn grootzeil.

Afkruisen kan ook, oftewel een ruimwindse kruiskoers. Dn wel met grootzeil bij.

groet,
Maarten

mick schrijft:Alleen kom je dan vaak van halve of ruime wind af, en moet je eerst gaan loeven om het grootzeil te strijken. Gewoon een vaarboomp tegen de zijkant van de mastvoet, op die plek heb je zat mogelijkheden om een bevestigingspunt te fabrieken.

Toen ik gisteren, in dat lekkere weertje op de motor tegen de wind in tufte op de randmeren, zag ik een boot die een vaarboom tegen de mastvoet aan had gezet en die met een klein talietje aan de voetreling in bedwang hield. Mogelijk liep die talie naar achteren door, maar er liep nogal wat regenwater door m'n ogen..

Hmm... als een 'echte' spi te duur en te veel werk is dan kan je natuurlijk gaan kijken naar een asymmetrische spi. Hoeft niet op een boom, alleen een extra val en een paar schoten en je bent klaar. Ze staan bij bosjes op MP en je kan ze vanaf een bakstagwindje al gebruiken. En als je daar eenmaal aan gewend bent komt de Echte Mannen Spi vanzelf...

Koop een dwarsgetuigd schip...

Je kunt ook niets investeren en met bulletalie 5-10 graden binnen de wind gaan varen.
Dan heb je meer marge om te 'slalomen' en blijft je genua wel vol staan! En door de bulletalie kan je geen plotselinge gijp maken.

Groeten,
Globe_Trotti

Bij meer woei vaar ik gerust met een boompie in de fok (genua kan je inrollen) aan loef tot zeker 155 graden. 1e rif in grootzeil en boot loopt als vanzelf. Een oochie voor een boompie is de investering niet. Een boom welke de compressie aan kan bij zeg 5 Bft is wel een duurder item. Het is al geschreven maar een boom die het voorzeil heerlijk ver uit kan houden is dan een uitkomst. Bij veel wind en golven op de kont wel snel een 1e rif erin om je giek zover mogelijk uit kunnen vieren. (gepeilde zalingen). Dit legt het moment van uit het roer lopen een stuk verder.

Tot rond de 10 knopen ware wind loont het om met jullie boot af te kruizen schat ik in. Gewoon schijnbaar net aan halve wind gaan zeilen en je hebt een hogere VMG dan pal voor het laken. Bij 12 knopen of meer kom je al snel in de 165 graden range. Zou dus prima kunnen met je voorzeil aan loef.

Al toerend is bij meer dan 4 Bft wellicht alleen de genua al voldoende. Die laatste paar tienden doen dan niet zoveel.

Gr Michel

Dennis, de goedkoopste oplossing : fokkeboom en bullietalie.
Op MP staat een boom voor een krat pils geloof ik.

Ha, dat zijn een hoop bruikbare tips bij elkaar!

Bij nadere inspectie bleek er toch wel een spi-oogje aan de mast te zitten. Eerst maar eens op zoek naar een boompje (J-maat is 3,42 dus een boom tussen 3,5 en 4 meter, waar ga ik die nou weer laten).

Andere voorzeilen zijn ook genoemd, de dubbele halfwinder, de gewone aspi, ze staan allemaal op mijn verlanglijstje waar ze de budgettaire strijd aan mogen gaan met een paar onvoorziene dingetjes die dringend om een oplossing verlegen zitten.

Wat je ook kunt proberen is om zogenaamde "buitenschootjes" te maken. Een soort barberhaulers waarmee je de genuaschoten verder naar de buitenkant van de boot trekt. Hierdoor blijft de genua langer "vol" staan. En kun je dus dieper varen. Ook kun je hiermee heel mooi je genua trimmen op koersen als halve wind en met een knik in de schoot. Het enige wat je nodig hebt zijn twee katrollen, twee klemmen en een stukje lijn.

Ik heb welleens geprobeerd om er een artikeltje over te schrijven op mijn weblog, maar een tekening zegt in dit geval meer dan duizend woorden. Ik zal kijken of ik misschien ergens een tekeningetje ervan kan vinden. op mn weblog staan wel twee foto's van genua's waar buitenschootjes op worden gebruikt

Eh, de genua schoot loopt bij die koers al helemaal buiten de boot. Hoe kan je 'm dan verder naar buiten trekken? Dan zou je een blok ergens in het water moeten monteren

Fokkeboompje van een meter of 4 is natuurlijk prima op te bergen als je een uitschuifbare uitvoering neemt. Afhankelijk hoe groot je genua is, wil je de boom wel substantieel langer dan de J-maat. Uitschuifbaar is vooral prettig voor de hanteerbaarheid trouwens. Zelfs als krijg je 'm ergens opgeborgen, een boom van 4 meter vereist wat handigheid van de voordekker om op een deinend voordek te hanteren zonder overal mee in de knoop te raken. Die wil je dus op het laatste moment pas uitschuiven...

Web,

bedoel je dat de schoot zo ver gevierd is dat de schoothoek al buiten de boot komt, maar de schoot nog steeds door de normale genua-kar loopt, of dat de genua schoot op ruime windse koersen gevoerd wordt via bijvoorbeerd spinakerbeslag achterop de boot?

Als je op een trimaran of catamaran vaart zijn die barberhaulers standaard equipment. Met 6 meter breedte kun je de fok of genua nog wel naar buiten krijgen. Hoe dat te doen op een monohull, ben ik ook benieuwd naar

Ergens heb ik een keer de tip gehoord om je grootzeil bij een voor de windse koerts niet helemaal uit te vieren, maar op een ruime windse stand te laten staan. De wind zal dan door je grootzeil in je genua die aan loef staat vallen en zo zorgen dat je genua niet/minder invalt. Hoeveel het scheelt in snelheid tov uitbomen zou ik je niet kunnen vertellen, maar het verhoogt het comfort aan boord wel.

speed20 schrijft:
Het is ook vooral om de trekkracht naar het midden van het schip te verminderen.

De genua wil zelf wel naar buiten, dat is geen probleem. Het probleem is echter dat de schoot de genua vaak naar binnen trekt. Hierdoor staat de genua minder mooi. Het bovenste gedeelte staat goed, maar het onderste gedeelte van de genua staat te ver naar binnen en doet daarom eigenlijk niets. Door de schoot dan naar buiten te plaatsen, kun je de twist (spanning op het achterlijk) wel goed blijven regelen. Hierdoor kan je dieper varen. Toch kan de genua invallen, wanneer er te diep wordt gevaren en de genua achter het grootzeil valt. Oplossing is dan om de genua naar loef te zetten, in combinatie met het buitenschootje.

De effectiviteit van deze oplossing is natuurlijk wel afhankelijk van de maat van de genua en de plaats van de originele genua kar.

met een knik in de schoot is het ook mooi om de genua te trimmen met buitenschootjes zoals hier te zien op de Checkmate:

Delphi32 schrijft:
Op mijn vorige boot bergde ik de inschuifbare fokkeloet op aan de giek. Aan de voorkant met de klem aan een oog en aan de achterkant in een stukje pvc pijp, wat ik met popnagels aan de giek bevestigd had (zie foto)

Is je fokkeloet langer, dan koop je de bekende beugels aan de preekstoel en aan een scepter