Onderwerp: nieuwe zeilen? Fok, genua 2 of beide

hscharft schreef :
Door de wind gaat de door jouw gewenste membraan met SK90 vezels en SK75 grid op jouw scheepje niet kapot bij 18kn nee.. maar het is wel een 150%.. met leuvers.

Overigens gaat een 150% van Polyester vezels ook niet kapot door de wind, op jouw scheepje. Maar dat terzijde.

Wat wil je daar precies mee zeggen dan?

hscharft schreef :
Dat weet je vast wel. Dat het een zeil is dat eerder door gebruik (150%..) dan door de wind 'kapot' gaat. Of verkeerd gebruik, of noodlottig toeval gebruik.. door simpel 18kn wind gaat het niet stuk, bij dit type zeil met die SK90 vezels en SK75 grid (is dat je echt geadviseerd?).
Alleen al het netjes opbergen met leuvers dient goed en adequaat te gebeuren (ik weet het, jij doet dit, net als alle anderen dit altijd zeggen te doen.. toch is mijn dagelijkse praktijk iets weerbarstiger..).

Ik snap je hang naar een mooi zeil hoor, vooral ook doen! De realiteit is wel dat een mooie genua 1 voor jouw scheepje niet te zwaar moet zijn, om ook bij lichtweer nog goed (let op dit woord) te presteren. Los van mooie membraanzeilen - beste optie natuurlijk - kun je ook kiezen voor FLEX Black of vergelijkbaar. Weegt ook "maar 3.8.." en is stuk voordeliger en goed trimbaar. Al zou jij zelfs prima Square kunnen nemen (ook qua gewicht..) met eventueel harde finish

Blijf je nog wel zitten met die vorm: van 3 t/m 10kn wil je toch een powerfull zeil.. en die wil je niet bij 18kn denk ik. Leuke uitdaging

Doelde je nou echt alleen op het opbergen?

Zo'n zeiltje kost een lieve stuiver en heb dan ook graag dat ze een poosje mee gaan. Bestel ze dan ook met een lange zak en ze worden opgerold opgeborgen.

Dit is (denk ik) goed te bereiken door het voorlijk op een goede manier vorm te geven. van 3-10kn vaar ik met bakstagen die practisch los staan. De doorhang in de voorstag is dan behoorlijk. ergens bij 6-8 knopen gaat er een beetje spanning op en naarmate de wind doorzet steeds meer.
Mijn idee was om het voorlijk dusdanig vorm te geven dat je de power weg kunt nemen door de voorstag steeds wat rechter te trimmen. Daarbij scheelt het al een heel stuk om ipv uit de genoa juist de power uit het grootzeil te halen als het door gaat waaien.
Op die manier kon ik de boot afgelopen zondag ook perfect in bedwang houden in mijn eentje (dus zonder volk in de rail) bij flink wat wind en een knik in de schoot.

Denk dat de mensen het er hier wel mee eens zijn dat als je een boot kunt houden bij een halve wind/knik in de schoot dat je hem op alle koersen goed in bedwang kunt houden.

Mooi hoe er op een topic van 6 jaar oud wordt door gediscussieerd alsof het een topic van vorige week was doordat een nieuwe gebruiker er een quote plaatst zonder enige toevoeging

hscharft schreef :
Daar gaat het natuurlijk vast niet om.. het gaat bij jou toch zeker om wat het meest effectief is? Dat je iets 'in bedwang kunt houden' wil nog niet zeggen dat het ook de meest effectieve manier van zeilen is. Maar jij hebt met jouw boor meer ervaring dan ik hoor. Dus als jij zegt dat het kan, prima.

Hadden alle genua 1's een zelfde vorm.. dan was je verhaal helemaal correct geweest natuurlijk. Helaas is dat niet het geval. Het verschilt in vorm voor type gebruik, zeker bij membraan wedstrijdzeilen.

In ieder geval succes met kiezen!

Met in bedwang houden bedoel ik dat de boot niet overmatig helt en gang loopt en ik niet constant de helmstok dwars achter de boot heb.

Dit zijn allemaal zaken die meespelen bij het kiezen voor een bepaalde genoa of juist een HA fok. Hoe lang kun je de Genoa er op houden, en als ik hem heb staan onder bepaalde omstandigheden kan ie dan blijven staan als de wind toch wat doorzet gedurende de tocht of hebben we buiige omstandigheden waarin de Genoa toch echt nodig is tussen de buien door maar misschien toch wat te veel als er een buitje over trekt.

Daarbij sleurt een 150% je er toch wat lekkerder door bij een knobbel en word een lichte boot met een HA wat sneller afgestopt door diezelfde knobbel.

Vandaar dat ik op dit moment aan het kijken ben naar een mooie 150% (waarvan ik afgelopen seizoen heb gemerkt dat de boot het daar heel lekker op doet) die wat langer kan blijven staan en daar vervolgens een zware HA fok bij. Die HA komt er dan wel pas vanaf veel wind op en is echt een klein lapje van ongeveer 7m2 dus die zou ik in Dakron of een zwaar maar minder high tech laminaat uitvoeren.

Niet door kennis over de dynamic gehinderd , maar is 135% niet best of both worlds in Nederland waar het vaker plus 10 knts waait dan onder?

Heb ik er bij. Waardeloos ding en nog maar een paar keer gebruikt.
onder 10Knt heb je er te weinig doek aan en boven laat ik zeggen 14 knots heb ik er al te veel aan. Ligt natuurlijk ook aan het zeil an sich maar zelfs met mijn huidige oude genoa heb ik niet het gevoel gehad dat ik een tussenmaatje mis tussen mijn G1 en HA fok.

Dus best of both worlds? nee beslist niet enkel nog een keuze mogelijkheid extra.

Het beste zou idd zijn: een goede G1 die inzetbaar is van 0-x knts
Dan een goede G2 inzetbaar van x-20/25 knts
en daar Bovenop een HA die vanaf 25 knts gebruikt word.

Zoveel centjes heb ik er niet voor (over) op het moment.

Ik geloof je onmiddellijk hs maar als je 6 bft pas over gaat op de ha dan is dynamic ondertuigd nmm. En dat is uiteraard niet het geval..... maar dat je tussen 150% en 105% niets extra wil hebben ivm kosten en beperkte bereik snap ik wel denk ik. Al denk ik dat je bij de gemiddelde 13 knts in ned die 135 % best lekker kan varen mits deze mooi om de stagen valt. In orc scheelt het op rating ook best wat punten....

Moet misschien idd de windsnelheden wat bijstellen als je voor 3 voordoeken kiest.

G1 tot eind 3 (1-11)
G2 tot eind 4 (12-18)
HA vanaf 5 (19-xxxx)

En dan weer kom ik tot de conclusie dat de 2 overbodig is als je een goed trimbare 1 hebt icm met een goed trimbaar grootzeil. HA zou overigens gewoon 100% worden geen 105.

hscharft schreef :
Hmm, een G2 die onder de 10kn ware wind niet loopt.. Ligt dat dan aan het zeil?

CompanJon schreef :
Daarom schreef Nachtvlinder een paar postings terug (vast uit eigen ervaring..):

"@harm: een genua die met 18 kn wind nog heel blijft, doet met 3 kn niet zo heel veel meer dan recht naar beneden hangen. Wat is jouw definitie van de onderkant van het bereik? Of is deze gewoon geschikt van 0 tot 18 kn??"

Maar gezien hs zijn laatste posting is hij weer bijgedraaid en komt nu met redelijke eisen voor een G1 en G2 qua wind, wat een gemiddelde zeilmaker betreft. Het hangt ook allemaal erg van de vorm en materiaal af.

Elke boot is anders maar een G1 (150%) tot 25kn zoals hs beweert is niet iets dat 'normaal' is. Zeker niet 25kn met een 150% en dan ook nog "hoog en hard". Uiteraard trek ik zijn verhaal geenszins in twijfel (..) maar het is niet iets dat een gemiddelde zeilmaker verkoopt.. (en ik ken er best een paar) of normaal vindt.

GOED....

even een oud topic uit de sloot trekken

na veel wikken en wegen wat eerst aan te schaffen word het een zo 'groot' mogelijke HA (en dat houd vanwege mijn tuig echt op bij 105% meer past simpelweg niet) als eerste dit jaar. Afhankelijk van hoe de financien er voor staan misschien ook nog wel een nieuwe G1 maar voor nu zal die oude kevlar lap met stickers nog even vol moeten houden.

Kwa snit zal het een radial cut worden in flex black heb serieus overwogen om een vektor2 te laten maken maar gezien het feit dat dat zo'n 4 a500 euro duurder uitpakt en een zekere vriendelijke zeilmaker ook nog eens vertelde dat dat op mijn boot 'als met een kanon op een mug schieten was'
uiteindelijk voor de flex gekozen.

Flex poly zou ook afdoende geweest zijn maar goed ik wil stiekum per se zwart (omdat dat gewoon leuker staat bij mijn zwarte grootzeil) plus een aramide vs een poly vezel.

Ik ben heel nieuwsgierig.

PS ik hoor/lees hier op het forum heel erg weinig over Flex black? Hoe komt dat? Is het een beetje een ondergeschoven kindje?

Vanwaar nu ineens de keuze om eerst je HA te vervangen? In je eerdere postings schreef je dat een je goede, nieuw te kopen, G1 geschikt is voor 0-18kts wind. Die windsterkte heb je ongeveer 80% van de tijd dat je vaart. Het lijkt dus logisch om dan eerst in je allround G1 te investeren en pas later in je HA.

Zal overigens wel een mooi zeiltje worden!

dat besluit is onder andere genomen vanwege de kosten en het feit dat mijn HA eigenlijk nog veel verder heen (versleten) is dan mijn G1.

Uiteindelijk moeten ze beiden vervangen worden dus an sich maakt de volgorde niet heel veel uit.

Wel kan ik nu kijken tot hoever naar beneden in de windrange ik de HA ga gebruiken en daar uiteindelijk de G1 op aanpassen. Als blijkt dat de HA goed bruikbaar blijft in middelmatig weer kan de G1 ook weer lichter uitgevoerd worden.

Zoals al aangegeven in mijn vorige post heb er goed lang over nagedacht, veel meegelezen hier in allerhande 'nieuwe zeilen' topics, overlegd met de crew en zeilmaker, en op die manier tot deze keuze gekomen.

Ben benieuwd, show je de foto's als eea klaar is....
Voor een genua 3 zit een aparte rail toch op de dynamic?

jep




SA 11-12 graden uit mijn hoofd

Geen infuckers nodig dus.... ben benieuwd. We zien graag de foto en horen graag de ervaringen.

'infuckers' niet idd.

Denk er wel over om er aan het einde van de rails een set met lijn verstelbare ringen op te bouwen.
Door die omhoog en omlaag te stellen zou hetzelfde effect hebben als de wagens naar voor en achter bewegen.

Naar beneden = naar voren
Omhoog = naar achteren.

Die karren zijn namelijk bijna niet te verschuiven tijdens het varen. Wat we nu doen is 1 wagen verzetten aan loef en als dat dan bevalt na overstag de andere wagen ook verzetten.

Knoop er dan gelijk een lijn naar buiten. Dan heb je een outfucker en dus geen buitenschoot meer nodig.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

is het overwegen waard idd. heb dat op de genoa wel. Daar heb ik ook geen infuckers maar wel een outfucker op de voetrail voor als het net even wat ruimer word als hoog aan.

Scheelt 2 tot 3 tiende.

Wat is dat flex black precies? Moet ik dat zien als een performance paneel met relatief weinig rek tov een polyester cruise laminaat? ? Waar moet ik dat plaatsen?

Flex black is een laminaat van Dimension polyant met een carbon vezel erin. Je hebt ook in een cruising variant. Dat heet dan flex poly.
Mooie doeken hoor!



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wat ik begreep is het een technora vezel en geen carbon.
Hoe is de uv bestendigheid van technora eigenlijk het is wel zwart gecoat.
Technora staat ook op de datasheet van dmp zelf