Onderwerp: j-maat, genua en spinnakerboom

Ben dit weekeinde is aan het meten geweest op m'n boot ( 31 voets boot) en ik snap er eigenlijk niets van:

De j-maat ( van mast tot voorstag over het dek gemeten ) is 3,62m.
Het onderlijk van de genua is 6,05m.
De totale oppervlakte van de genua is 30,5m.
De hoogte van de mast is 11,70m.

Dat de genua oversized is wist ik al wel, maar hoe weet ik nu met welk percentage?
Als ik het onderlijk deel door de j-maat kom ik op 167% uit en dat lijkt me toch overdreven.

Vervolgens is de doorsnede van de genuaschoten 14mm. Dat lijkt me veel te dik?
Trouwens mis ik op m'n boot de spinnakerschoten en zou ik ook graag weten welke dikte ik daar voor moet nemen ( De opp. van de spinnaker is ca. 75m2.).
Tenslotte is de spinnakerboom 3,90m lang, dat is vast wel ongeveer de goede maat voor de spinnaker, maar is dat ook ongeveer de goede maat om af en toe de genua uit te bomen

Sorrie voor zoveel vragen in één keer.
Alvast bedankt voor eventuele reacties! frank.

De spinnakerboom is gemiddels ongeveer even lang als de J-maat, bij jouw boot dus ietsje oversized, heel effectief, maar een stukje penalty in de meetbrief.

Het percentage overlap van een genua wordt berekend uit de vergelijking tussen de LPG van een genua en de J-maat. De LPG is de maat van schoothoek tot voorlijk, haaks op het voorlijk. Dus eigenlijk de kortste afstand van schoothoek naar voorlijk en eigenlijk altijd korter dan het onderlijk.

14mm schoten voor een genua zijn zeker dik, maar toch is dit vrij gebruikelijk. Zolang je er geen last van ondervindt (te zwaar aantrekken / klemlopen) zou ik ze lekker blijven gebruiken.

Dikte vd spischoten is een beetje afhankelijk van het gewicht en de waterweerstand van de boot, de hoeveelheid wind tot waar je de spi laat staan en of (en hoe fanatiek) je wedstrijden vaart. Voor toerzeilen op een niet heel belachelijk zware boot en met niet te gek veel wind zou ik denken aan 8mm polyester. Mocht je 'm vaak met veel wind laten staan en de boot dan niet planeren maar kuilen trekken dan is 10mm iig voor de loefschoot verstandig. Vaar je wedstrijdjes dan geldt dat je het dunste moet nemen dat je nog in je handen kan houden en dan wel van Dyneema. Zelf zou ik als allround-schoten denken aan 6mm met mantel, verjongd zover het kan, mocht je wat fanatieker zijn en een setje licht- en zwaarweerschoten nemen zou ik denken aan 8mm voor zwaar weer en 3 of 4 mm (verjongd of zonder mantel) met een bijpassende lichte sluiting voor licht weer.

Oversized genua: oppervlakte genua gedeeld door de oppervlakte van de voordriehoek. Voor de rest kan ik je niet helpen, mijn bootje is veel kleiner dus ik heb geen zicht op schootdiktes bij een 31-voeter.

Bedankt FMJ en Beewee.

Goh, het verbaast me dat de schoten voor de spinnaker maar 6 mm hoeven te zijn. Maar aangezien ik 'm toch alleen met licht weer gebruik wil ik me daar wel aan houden. Of zal ik voor de zekerheid toch maar 8mm nemen?

Voor de genua:
Als ik het goed begrijp moet ik dus de LPG (volgens een tekening die ik van de genua heb 5,78m ) delen door 3.62 = 1.6 dus 60% oversized.

of

opp. genua delen door driehoek (3.62*11.7*0.5)= 50% oversized.

En de waarheid ligt vast ergens in het midden .

Gezien de grootte van de genua rol ik deze eigenlijk alleen maar helemaal uit op ruime of voor de windse koersen. Aan de wind of halve wind blijft die een behoorlijk stuk ingerold. Is dat bij jullie ook zo?

Rest me de vraag of de spinnakerboom niet te lang is voor het uithouden van de genua?

frank.

Als fokkeboom is die spiboom eerder te kort dan te lang, voor deze genua. 90% van de LPG maat is een mooi getal voor een fokkeboompje.

Ingerold varen is eigenlijk nooit goed, alleen nuttig bij gebrek aan een kleiner voorzeil of andere reefmogelijkheden.

6mm spi-schoten geldt alleen voor dyneema ; polyester 8-10mm.

Polyester 6 mm kan ook, maar dan alleen in echt licht weer, voor je op rompsnelheid komt rekt de loef dan al veel te veel. 8 gaat goed bij polyester leert de ervaring.

Op mijn bootje van 6,5 meter heb ik spinnaker schoten van 6 mm polyester (marlow-braid). ik vaar ook met 6 bft nog met de spi (tijdens wedstrijden) en merk soms dat de schoot eigenlijk niet comfortabel vast te houden is.

Aangezien jij alleen met licht weer wil spinnakeren zou ik kiezen voor 8 mm schoten, dit is net wat comfortabeler met trimmen.

De genua ingerold laten voor aand e wind lijkt me niet echt effectief en/of handig. Probeer het eens met volledige genua, wellicht is de boot dan ook wat beter in balans.

Verder heb ik weinig toe te voegen aan de eerder gemaakte opmerkingen.

Groeten,
Globe_Trotti

Dat comfortabel vasthouden is heel persoonlijk. Zelf heb ik altijd handschoenen aan en dan vind ik het prima gaan met (heel) dunne schoten. Voordeel van dunner is dat het minder weerstand heeft in de blokken en je dus minder hard hoeft te trekken. Ooit met 7 bft gespinnakerd met een stormspi van van een kleine 60 m2 op, geschoot met 6 mm dyneema schootjes. Schoot genoeg slagen om de lier om 'm goed vast te kunnen houden en gewoon gaan met die banaan. Desalniettemin voor toerzeilen lekker 8 nemen.

En die genua inderdaad uitgerold laten. Pas als je al een rif ih grootzeil hebt zitten en niet kan wisselen naar een kleinere genua aan inrollen gaan denken.

frankrijk schrijft:
Doe je dat omdat je anders te veel druk in de zeilen krijgt, of omdat het qua snelheid niets uitmaakt? Ik zou eens gaan kijken of de trim (en met name de positie van het leioog!) van je genua dan wel goed is. Ik heb zo'n vermoeden dat de 'kier' tussen genua en grootzeil, die van wezenlijk belang is voor het rendement van beide zeilen, dan te krap is. Zorg dat de uitgerolde genua de wind lekker los laat, zodat de wind goed tussen genua en grootzeil door kan.

Hieronder weer zo'n typisch Amerikaans filmpje, maar daar zie je in ieder geval een aantal keren duidelijk hoe het er ongeveer uit zou moeten zien (waarbij ik er van uit ga dat de zeilmaker van je rolgenua zijn vak verstaat):

Gezien de 160% overlap gaat het hier eerder om een genua 1 op een roller dan om een rolreefgenua, dat maakt rollen helemaal een nono, maar betekent ook dat er een andere genua moet zijn voor als het meer dan 4 bft waait.

beewee schrijft:
Doe je dat omdat je anders te veel druk in de zeilen krijgt, of omdat het qua snelheid niets uitmaakt? Ik zou eens gaan kijken of de trim (en met name de positie van het leioog!) van je genua dan wel goed is. Ik heb zo'n vermoeden dat de 'kier' tussen genua en grootzeil, die van wezenlijk belang is voor het rendement van beide zeilen, dan te krap is. Zorg dat de uitgerolde genua de wind lekker los laat, zodat de wind goed tussen genua en grootzeil door kan.



Ik deed dat omdat m'n boot dan lekker neutraal blijft varen zonder dat ik veel aan het roer hoef te trekken of duwen. Daarbij scheelt het in helling. Maar ik geef gelijk toe dat ik verre van een trimgenie ben, en nog niet probeer om de maximale snelheid te halen. Ofschoon ik nu wel een boekje heb gekocht om het me eigen te maken.
Bedankt voor het filmpje trouwens, waarop de uitgerolde genua goed te zien is.

De spischoten worden dus 8mm polyester.

Ga de komende tijd echt proberen met volledig uitgerolde genua te varen! Bedankt voor alle tips zover.