Onderwerp: 'Zeilvenster' voor Wayfarer

Hallo allemaal,

Gisteren heb ik een Wayfarer aangeschaft, na er mee proefgevaren te hebben, hij zeilt fantastisch! Alleen nu had ik een probleem. Als ik het zeil in de hoogste stand heb, en eigenlijk alles heb zoals het hoort, is het zicht onder de giek door zo belabberd. Het is nu een tweedehands boot, maar er is erg weinig meegevaren, minder dan 1 seizoen. De zeilen zijn dan dus ook zo goed als nieuw.

Nu vroeg ik mij af of ik in het grootzeil een soort kijkvenster, ik heb het voor het gemak maar even zeilvenster genoemd, waar je door heen kan kijken, kan maken om zo het zicht te vergroten. Ik heb zelf via de Wayfarer Association om hulp gevraagd, maar misschien zouden jullie mij ook van tips and trics kunnen voorzien.

Met vriendelijke groet,

Feiko

Dit is zelfs niet ongebruikelijk!
Zo lang het venster niet in de zwaarbelaste delen van het zeil zit (zeg maar de randen en hoeken van het zeil) heeft dit (bijna) geen invloed op de zeilen zelf.

Ik zou zeggen neem eens contac top met een zeilmaker, die kan je meer vertellen en een offerte maken!

Groeten,
Globe_Trotti

oke dank je wel. Ik heb contact opgenomen met zeilmakerij de vries in Grou. Ik weet verder nog niks ervan.
Bedankt voor de hulp!

Nou, die weten wel van wanten! Vergeet niet om ook nog een 'second opinion' aan te vragen, het kan best eens een paar tientjes schelen!

Groeten,
Globe_Trotti

Mmm tja, dat maakt mij niet zo heel veel uit. Ik kwam op hen uit omdat ik via de Wayfarer Association Site er een link stond naar hen, omdat zij ook complete zeilsets maken voor de wayfarer, het leek mij wel verstandig om het dan ook daar te doen, iemand die zelf zeilen ervoor maakt. Is er nog sprake van prestatie verlies of iets dergelijks bij het plaatsen van zo'n venster?

prestatieverlies zal wel meevallen, maar een raam in het zeil is wel de zwakste plek.
Is afhankelijk van het materiaal, maar vaak worden ramen door UVstraling hard, bros en breekbaar (zie buiskappen).
Ook rekt het materiaal anders dan zeildoek.

groet
t

In dat (dinghy) formaat zeiltjes zijn vensters inderdaad nog wel gebruikelijk. Je ziet er niet alles door, maar het scheelt pijn in je nek van het onder de giek door gluren

De UV-schade valt wel mee omdat je een zeil na gebruik opruimt, en een buiskap vaak het hele seizoen onafgebroken blijft zitten. Alleen opletten dat je geen vouwen in het venster legt bij het opruimen, daar kunnen ze slecht tegen.

Vezelversterkte vensters zoals je in surfzeilen wel eens ziet zijn fraai. Een soort laminaat, maar dan grofmazig en dus doorzichtig. Minder sterk dan 'echt' laminaat natuurlijk, maar veel sterker dan een 'gewoon' venster.

Oke bedankt voor de tips, maar dat vezelversterkte venster, is dat voor zelfmontage of kan je daar gewoon naar vragen/gebruiken ze dat al standaard? Wat zijn de beste afmetingen voor zo'n venster eigenlijk? Is dat ook gewoon bepalen op basis van vaarervaring of zijn er standaard maten die je in je zeil kan laten zetten en waarvan je alleen de positie kan veranderen?

Ik heb zelf bij een zeilmaakcursus een ruit in een zeil gemaakt en het is echt niet moeilijk. Je kunt het ook met een gewone huishoudmachine doen omdat je dus alleen door de ruit en door 1 laag doek heen stikt. Het enige problematische is bij jou dat je dus al een compleet zeil hebt ipv een enkele baan waar je mee moet manoeuvreren.

Ga nou niet knoeien met een huishoudmachine, zeker niet als het zeil nog zo nieuw is. De (zig-zag)steken op een pro-machine zijn veel groter en verdelen krachten beter, en maken minder gaten. De zeilmaker zal het venster met dubbelzijdig tape bevestigen en door het tape heen stikken, dat vindt zo,n huishoudding niet leuk en kan vol lijmresten gaan zitten.Ook heb je geen 'kuil' in de huiskamer (met de naald op vloer hoogte)en is het zeil niet makkelijk te hanteren.
Rol het op en breng het naar Grou, die weten er alles van.
Neem gewoon doorzichtig spul zonder versteviging, daar zie je al na korte tijd niet veel meer door omdat het nogal kreukgevoelig is omdat het dunner is.
Succes!!
Louk FD311

Ja precies, dat is een beetje het lastige eraan en aangezien dat ik nog niet zo'n cursus heb gedaan, lijkt het mij handiger om het door een professionele zeilenmaker te laten doen, dan kan ik later nog altijd zo'n cursus volgen. Maar maakt het soort materiaal dat ze er in zetten nog veel uit verder? Is er iets waar ik echt naar zou moeten vragen of is het meestal zo dat als je het laat doen dat ze ook gewoon kwalitatief goed spul pakken, maar dat het een nét iets beter is dan het ander of zijn er echt nog grote kwaliteitsverschillen?

Je kunt prima met een gewone machine door basting tape heen stikken hoor, geen centje pijn. En die steken zijn niet heel veel groter, en het gaat om een dinghi zeiltje. Ik wil niet zeggen dat het makkelijk is om een zeil in elkaar te stikken, maar echt heel moeilijk is het ook niet.

Ik wist niet dat het een bijna nieuw zeil was, dan zou ik het ook laten doen, maar als het een oud zeil was...

Ze zullen heus geen rommel monteren, dat kost ze hun goede naam Leg ze jouw ideeen voor en vraag het gewoon.

Ik geloof overigens niet dat zo'n versterkt surfzeil-venster dunner is dan een gewoon venster, maar zoveel weet ik ook weer niet van surfzeiltjes... als je twijfelt vraag je de mening van de zeilmaker en volg je zijn advies, hij weet er vast meer van dan de meesten hier.

Surfzeilen (doorgelat!) zijn meestal van Mylar met een paar draden van Kevlar en/of koolstof. In nog al wat zwaardboot(eenheids)klassen, zo ook in de Wayfarer, is het gebruik van 'exotische' materialen voor de zeilen niet toegestaan, in de FD is daar wel wat over te doen geweest toen zeilers met dunne (anders te stijve) Mylar vensters verstevigd met koolstofdraden aankwamen. Dat waren dus geen stukjes surfzeil.
Uiteindelijk besloot measurement dat het hier niet om een 'zeil' ging maar om een 'venster'(andere klasseregel), derhalve was Mylar ineens wel toegestaan. Na een paar keer overstag zag je alleen niet veel meer door het venster van de genua, vanwege de grote overlap schavielt het zeil bij elke tack langs de mast.
In mijn genua's zijn de vensters (net als de banen) gestikt met een zig-zag van ca. 13x13mm in 4-en, die zie je niet zo veel op een huishoudmachine. In de Wayfarer, lees ik in de klasseregels op de Wayfarer-site, dat slechts 'ongeweven transparante panelen' mogen worden gebruikt, (regel 30.2) Overigens denk ik dat als je, afgezien van het stikken, niet bedreven bent het netjes uitsnijden(branden) van de in dezelfde regel 30.2 omschreven vorm/maat van het venster (liefst rond een mal), het resultaat kan tegenvallen en dan wordt het alsnog een grote en dure teleurstelling! (een grootzeil kost bij de Vries v.a € 725).
Hoe dan ook: Succes en veel zeilplezier!!!
Louk FD311

Master schrijft;Surfzeilen (doorgelat!) zijn meestal van Mylar met een paar draden van Kevlar en/of koolstof.

Dat zal zijn tegenwoordig.
Er zijn toen Mylar nog niet gewoon was in het verleden ontelbare doorgelatte zeilen met venster zonder mylar gemaakt. Dat het nu meestal gebruikt wordt is omdat de grote fanatieke groep surfers uit de 80tiger en 90tiger jaren danig is afgenomen in aantal en er blijft dan een handjevol surfers met een Mylar zeiltje over. Over aantallen, als ik bij wind nu op het water kijk en dat vergelijk met voornoemde jaren zie ik nu water en enkele zeilen. Toendertijd zag je alleen maar zeilen en een beetje water.

Proost schrijft:
dat komt door de stijging van de zeespiegel

groet
t

Nooit gedacht dat het zo ingewikkeld nog zou zijn. Zo'n venstertje. Maar even voor alle duidelijkheid; Ik ga het zeil zelf niet be-/verwerken, want daar ben ik totaal niet in begaafd. Maar als ik het gewoon laat doen zeilmakers zo'n zeilvenster, dan kan ik er toch wel gegarandeerd zijn dat het ook voor het klasseregelement geen probleem uit zou moeten maken?

Je kunt de zeilmaker voor alle zekerheid vioorzichtig even wijzen op het bestaan van klasseregel 30.2 die gaat over de maat en plaats van een venster in het grootzeil, maar waarschijnlijk weten ze er van.
Zij maken (en hebben een meetlicentie voor) de zeilen van de Wayfarer.
Nogmaals succes!
Louk FD311

master schrijft:
Het is wel grappig dat je dit schrijft. Er is een mooi filmpje op youtube waarbij een zeilmaker van Sailrite uitlegt dat de enige reden voor het gebruik van deze 13x13 4 point zig-zag een production shortcut is. Ipv 2-rijen met 2-punt zig-zag een tijdsbesparing met 1-rij 4-point. Heeft dus niets met sterkte of krachtverdeling te maken.