Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het?

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 15 okt 2010 20:37 #155076

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
web schrijft:
Ik zie het al: op de 14% foto is bij gebrek aan trimstrepen het rode hulplijntje op een naad gezet... die niet horizontaal loopt.

Bij de andere plaatjes is het reefpunt gevolgd, wat wel horizontaal loopt.

Zit ik er ver naast?

dank je, was fout streepje.
foto verbeterd, nu ook 18%

oh, je had dat ook al gedaan.
simpel eigenlijk he, je zeil bekijken, met een foto erbij!

groet
t
Laatst bewerkt: 15 okt 2010 20:38 door Capolavoro.
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 15 okt 2010 20:42 #155077

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5726
Capolavoro schrijft:
simpel eigenlijk he, je zeil bekijken, met een foto erbij!

groet
t
Inderdaad kipmakkelijk, ga ik met m'n eigen zeiltjes ook zeker een keer doen ;)
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 15 okt 2010 21:14 #155082

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Zijn dit de foto's van voor de 'reconditionering' maar dan met de profielstrepen weggephotoshopped en de lichte tonen wat lichter gemaakt?

Moet zeggen dat ik het hele aardig zeiltjes vind voor 41 jaar oud en ze zullen ongetwijfeld mooi wit zijn, maar een uurtje sleutelen aan de masttrim had in mijn ogen heel wat meer verbetering in zeilprestaties opgeleverd dan deze exercitie.. Precies wat ik vooraf dacht, er wordt een coating-laagje aangebracht maar de vezels krimpen niet en gaan niet mooier tov elkaar liggen.

Maar dat is zoals ik de foto's interpreteer, kan me voorstellen dat anderen er anders over denken.
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 15 okt 2010 21:25 #155086

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5726
1 voordeel: een duurtest is niet nodig.

Die van de nieuwe coating is al uitgevoerd. Levensduur: 1 regenbui :laugh:

Maar aardig schoon lijkt-ie wel.
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 15 okt 2010 21:38 #155088

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17794
Capo, Mike en Rob (sorry dat ik je vergeten was...): bedankt voor het laatste deel in deze serie, ik zal ook deze keer weer het hele stuk publiceren op de site.

Tja, en dan de conclusie (het mag weer, Proost ;)). Hoe vat ik dat nou samen... bij motoren heb je ook zoiets, dat heet dan verviseren, misschien moeten we het daar mee vergelijken? Ik ben wel heel benieuwd naar de reactie van Belser op dit resultaat!
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 16 okt 2010 07:21 #155104

  • mick
  • mick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2526
Als topicstarter heb ik nog nooit een zo uitgebreid antwoord gehad. Het testteam is terecht zeer kritisch. Belser is bereid veel informatie te geven over het regenaratieproces.

Wat wil j nog meer? Het lijkt mij een onafhankelijke test, met voor mij de (misschien voorbarige) conclusie: als het te mooi is om waar te zijn, dan is dat ook zo. Voor niet teveel geld zijn je zeilen wel weer mooi schoon.

groet, Maarten
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 16 okt 2010 07:24 #155105

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8281
Tjah, de kritische noten waren blijkbaar niet voor niets.

Misschien kan het wel helpen als je een boot met oude zeilen wilt verkopen...

Groeten,
Globbe_Trotti
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 16 okt 2010 08:19 #155111

Heren, heel veel dank voor dit onderzoek!
Ik heb er veel van geleerd.
Het kwam ook precies op tijd want deze winter wilde ik nieuwe zeilen bestellen; en dat ga ik dus nu ook doen.



Dit forum gaat toonaangevend worden in de zeilwereld; als het dat al niet is!
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 16 okt 2010 08:27 #155113

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Ja, maar zeilen wassen kan bij iedere zeilmaker, en bij de Action zag ik gisteren voor 10 euro nog een opblaasbad van 3 meter doorsnede staan voor het geval je je zeilen zelf een opfrisbeurt wilt geven.

Ik koop als vervanger voor mijn uitgezeilde fokje maar een tweedehands (en niet-uitgezeild) fokje bij de zeilmaker. Kost 100 euri, en zo te zien een betere investering dan "reconditionering". Zeilmakers hebben nogal eens wat ingeruilde voorzeilen liggen als ze op een boot een rolrofinstallatie hebben geplaatst. Daar kun je je voordeel mee doen.

Heren van het testteam: hartelijk dank voor tijd en energie die jullie er in hebben gestoken, top!!
Laatst bewerkt: 16 okt 2010 08:28 door beewee.
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 16 okt 2010 08:32 #155116

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15958
Ook ik heb het topic gevolgd en was zeer nieuwsgierig naar de resultaten.
Testteam: super bedankt voor al het werk en de moeite! Ook complimenten aan Belser, want je zo kwetsbaar opstellen op een plek waar men beslist kritisch is vraagt wel enige moed.
Koko
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 16 okt 2010 08:40 #155117

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10722
Mijn complimenten aan het testteam dat ondanks de vele sceptische opmerkingen aan de slag is gegaan om deze methode van regenereren uit te proberen. De betekenis van het woord regenereren is makkelijk te vinden en wordt in mijn ogen niet nageleefd met het aangeboden product. Dat het Revolutionaire Red Gull Pro2 regeneratie proces een forse deuk opgelopen heeft mag duidelijk zijn. Het resultaat is duidelijk. De voor de test gebruikte zeilen werden er wel schoner van maar niet beter.

De Firma Belser is door bereidwillig mee te gaan met deze test een probleem rijker. Wat nu niet mag gebeuren is via het forum klakkeloos verdere kritiek neer te zetten wat Belser zou kunnen benadelen. Uiteindelijk is dit niet hun enige product en daar kunnen we niets over zeggen.

Wel is de vraag nu zijn ze wetenschappelijk bezig geweest met dit proces of zijn het handige jongens die ook op de zeilersmarkt een graantje mee willen pikken?. Persoonlijk denk ik het laatste.

Mods, als deze post niet kan gooi je hem er maar uit!.

Groet, Dennis
Als je maar geniet!
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 16 okt 2010 11:11 #155142

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5726
Ach, al te pittige reakties zijn nergens voor nodig, de resultaten spreken voor zich.
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 16 okt 2010 12:35 #155146

  • ron b
  • ron b's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3785
Dames en heren, mag ik een ieder hartelijk danken voor deze grondige test, prima gedaan.

De uitkomsten spreken voor zich, daar is niet veel meer over te discuseren lijkt mij.

Om te voorkomen dat we toch weer opnieuw beginnen, in de trand van , ja maar als dit, en zie je wel ik zei het al, gooi ik dit topic op slot.

Dan is het een afgerond geheel en voor een ieder nog eens na te lezen.

Heeft er nog iemand echt relevante aanvullingen, dan kunnen we het er altijd nog bij zetten als aanhangsel.

Na praten over de Grote Belser Regenereer Test, G.B.R.T., doen we in een nieuw te openen draad.
Delher 29 D'Helios

...hij wist zeker dat niemand anders dan de duivel die vlag op zee gestreken kon hebben......
Discussie gesloten.

Re:Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het? 18 okt 2010 15:07 #155566

  • ron b
  • ron b's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3785
Bij deze de reactie van Belser op de bovenstaande test.
Beste forumleden en leden van het testteam,

Bedankt voor alle inzet die jullie hebben gedaan om een zo goed mogelijk antwoord te krijgen of onze regeneratie nu werkt of niet.
Ik vind het natuurlijk jammer dat het bij de zeilen van Mike niet werkte. Ik had bij aanvang van de test eigenlijk, op het achterlijk na dan, geen moeilijkheden verwacht.
Maar zoals met alles in het leven moet je reëel blijven, het positieve eruit halen en er wat van leren.

Toch is het ondanks jullie en onze gedane moeite voor deze test een beetje te gemakkelijk en te kort door de bocht om te zeggen dat het hele Red Gull Pro2 Regeneratieproces helemaal niet werkt.
Met deze test is feitelijk alleen aangetoond dat het op deze specifieke set 41 jaar oude zeilen niet werkt maar dat kan natuurlijk allerlei oorzaken hebben.

Op de vraag; “hoe het komt”, heb ik natuurlijk niet gelijk een antwoord op. De oorzaak zal onderzocht moeten worden of denken jullie werkelijk dat ik aan deze test had meegedaan als ik niet zeer zeker van mijn zaak zou zijn geweest?
Wij zijn bij de ontwikkeling van de Pro2 behandeling echt niet over 1 nacht ijs gegaan en het afgelopen seizoen zijn zeer veel zeilen behandeld zonder problemen.
Helaas hebben we niet eerder zulke oude zeilen geprobeerd……..Het is voor ons in principe een simpel proces maar heeft op dit punt blijkbaar toch nog een verborgen kinderziekte.

Ik las dat de Coating na een uur regenen al verdwenen was, dat is op zichzelf al heel raar.
De witte substantie was dus de Coating die naar beneden kwam………
Ik heb wel een vermoeden van wat er is gebeurt.
Ik denk dat doeksoorten van 40 jaar geleden minder dicht geweven waren, een andere finish hadden en dat deze finish op basis van siliconen was. Ik weet nog wel dat de zeilen van toen in ieder geval geen harde Coating hadden. Mocht dit siliconen betreffen dan zou dit kunnen verklaren waarom onze Coating niet op het zeildoek houdt. Als de Coating niet houd dan is de fixatie van het profiel ook waardeloos. Er viel dus bij het hijsen van het zeil al niets meer te meten omdat de fixatie van de vezels al niet aanwezig was. Dit klopt met het beeld dat jullie tijdens de test schetsten.

Mocht de Coating bij een van onze Red Gull Pro2 regeneratie klanten binnen een jaar loslaten dan krijgt hij van mij zijn geld volledig terug want ik weet heel zeker dat dit niet vaak zal voorkomen. “Anyway, dan heb je in ieder geval gratis gewassen zeilen”
Het positieve van deze test is dat ik vanaf nu weet waar ik nog als extra op moet letten voordat ik een opdracht aanneem en dat er voortgezet onderzoek moet worden gedaan tussen de verschillende doeksoorten van toen en hun samenstelling in relatie tot onze behandeling.
Overigens is het regenereren van zeer oude zeilen absoluut niet de doelgroep of bedoeling.
In ons Pro2 proces hebben we het dan ook meestal over zeilen van 1 tot ongeveer 15 jaar oud.

Met 17 jaar ervaring in het wassen van zeilen hebben wij juist gemeend een goed product te ontwikkelen waardoor het zeil niet slechter wordt maar juist verbeterd.
Reinigen is naar mijn mening, afgezien van het verwijderen van wat zoutkorrels een puur cosmetische zaak .
Helaas hebben we met deze test geleerd gaat, dat ons procédé nog niet voor alle polyester doeksoorten opgaat.

Nog een klein tipje voor een van de forumleden:
Zeilmakers die het zeilenwassen aanbieden doen dat niet zelf, die zijn servicepunt van Belser Conditioning of bij de andere collega / wasserij

Als er nog vragen zijn over het wassen, coaten van zeilen, stel ze gerust, ik beantwoord ze graag.
Een keer langskomen voor een bak koffie kan natuurlijk ook ……..


Met vriendelijke groet,

Jean-Paul Krijgsman
Delher 29 D'Helios

...hij wist zeker dat niemand anders dan de duivel die vlag op zee gestreken kon hebben......
Discussie gesloten.
Tijd voor maken pagina: 0.174 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl