Onderwerp: Welke knoop is dit?

Jeroen_123 schrijft:
plus die ene uit dit draadje

groet
t

Volgens mij zit deze knoop ook altijd aan de sluitingen van de vallen bij nieuwe bavaria's.

Joeri

joeri_01 schrijft:
dan geven we hem nu een naam!

voorstellen:
- Baval-knoop
- Munich Knot
- Muenchener Knote
- Goedknoop

roept u maar!

groet
t

Capolavoro schrijft:
je zult begrijpen dat ik blijf zeggen dat die preciese knoop van de foto NIET in de 3900 knopen van Ashley staat
Die man doet de moeite 3900 knopen te tekenen en beschrijven, maar nou net niet precies die éné....
Er zijn er altijd die erop lijken, maar het gaat om de details tenslotte... (ik lust geen papier )

En een splits geeft, als hij om een sluiting zit, ook zo'n scherpe bocht/knik in de lijn. Dat zal toch ook wel breeksterkte kosten?

groet
t[/quote]
Daar heb ik alle begrip voor, aangezien het zonde is dat boekm op te eten. Er zijn echter meer plaatsen waar hij alleen een beschrijving van een knoop geeft, als het gaat om kleine variaties.

Echter het feit dat iets alleen maar beschreven is in een boek, zonder dat er een plaatje bij staan, betekent niet dat het niet in dat boek staat.

Bij een splits behoudt een lijn ongeveer 90-95% van de breeksterkte, bij knopen gaat het al snel om 60% of minder.

Marcel schrijft:Is dat nog steeds geldig als het oog van de splits een even scherpe bocht maakt om de sluiting als bij de "Bavalknoop"? Of is die breeksterkte alleen haalbaar als je een kousje in het oog doet?

Marcel schrijft:
he gelukkig, Ashley niet opeten.... (eerst koken zou misschien helpen).

Eens dat er ook beschrijvingen zonder tekening in staan.
Maar wel vreemd dat een nu zo alomtegenwoordige knoop (steek) niet expliciet en vooraan in dat boek staat, maar ietsje anders bij de meer obscure, zeldzame zaken.

Ik dacht dat de breeksterkte-afname vooral komt door de scherpe bocht om een sluiting heen (geen kousje erin!): de korte binnenbocht en de 2 maal zo lange buitenbocht....
En dan is een splits niet echt anders... toch?

groet
t

Capolavoro schrijft:
Aanvulling

De Strop...als je deze knoop maakt met 3 wikkelingen dan lijkt hij behoorlijk op een strop en overeenkomsting klemt hij ook iets af (al is het geen nek)

de 'Goedknoopstrop' dan maar?

hahaha!

groet
t

Je hebt wel een rijkelijke fantasie
Hehehe

Heb nog even op internet gekeken, Volgens mij staat de knoop op 3/4 van de pagina uitgelegd met afbeeldingen.
jeanneau.proboards.com/index.c...=display&thread=1239

JOeri

Capolavoro schrijft:Hij wordt hier beschreven als temporary en insecure, dit lijkt me een goede reden om de knoop niet al te veel aandacht te geven.
De vraag is uiteraard of deze knoop zo populair is tegenwoordig omdat hij goed is, of omdat hij op een gegeven moment door een javhtenmaker is gebruikt en daardoor bekendheid heeft gekregen.
Feit is dat er een heleboel knopen zijn die je hiervoor kan gebruiken, en blijkbaar vond men begin vorige eeuw dat deze knoop, van alle alternatieven, niet de meest geschikte was.

Capolavoro schrijft:De afname van de breeksterkte van een knoop, komt met name door de alereerste bocht als een knoop begint, dus niet zozeer de bocht om de sluiting heen.

Even filosoferen:
de oude touwsoorten (manilla op z'n best, of een zwakkere soort) waren natuurlijk lang zo sterk niet als de tegenwoordige kunststoffen. Dus breeksterkte-verzwakking door een knoop was toen veel relevanter dan nu.
Een 10 of 12 mm polyester val wordt meestal maar tot een klein deel van de breeksterkte belast, en dan is een verlies van sterkte niet relevant.
Misschien een reden voor het gaan gebruiken van deze feitelijk slechte knoop....
Een extreem vorbeeld is het gebruik van Dyna-one, gewoon zonder enige kous of iets met een scherpe bocht door sluitingen, en dat met een 6mm lijntje wat 4mm staaldraad vervangt (mijn bakstagen...). Dat spul is wel zo akelig sterk...

In het geval van deze knoop zit de eerste bocht wel precies daar waar de sluiting erin zit; pas later maak je de rondtorns om de lijn.

Dus het verlies van breeksterkte (de helft?) is er wel degelijk.

groet
t

Leuke weer dit knooptopic! zit alweer 2 avonden met een stukje touw en harpsluiting voor de pc, oudste zoon (7jr) heeft ondertussen de mastworp en platte knoop onder de knie!

Ik vind de besproken knoop in dunner touw netter met 3 omwentelingen, staat wat `strakker`

Het is een Jeanneau-knoop

Een splits houdt 100% breeksterkte ondanks de scherpe bocht om de sluiting doordat de kracht daar verdeeld wordt over 2 stukjes lijn. Bij een knoop zit de scherpe bocht in een deel waar de volle kracht op komt en krijg je dus een verzwakking. Maar ik meen me uit mijn knopenboek te herinneren dat deze knoop heel goed scoorde, ik meen 90%. Maar ik moet nog steeds checken of ie er inderdaad in staat.

FMJ schrijft:
je moet deze knoop, die nu 'goedknoop' heet, eigenlijk zien als een 3 maal zo dik stuk lijn van een korte lengte

Waarschijnlijk is de breeksterkte meer dan 2,5 maal die van de enkele lijn .......

groet
t

Free Bird schrijft:
Hij komt bij Yachting rope vandaan Dus yachtingropeknot?
Hoewel men daar alweer andere suggesties heeft.

dan alleen ropeknot, touwknoop...

ik had ze trouwens al af-werf in de vallen van mijn spirit 32, 1984. Belgische Steek dan?

groet
t

Ik heb een goed artikel over knopensterkte gevonden.
http://www.allaboutknots.com/pdf/8_strength.pdf
Met name op pagina 11 kan je goed zien wat ik bedoel met de eerste bocht van de knoop.

Ik geloof, nu ik weer wat ervover heb gelezen, wel dat de hier besproken knoop de 1913 knoop een goede breeksterkte heeft.

De enige nadelen zijn nu nog dat hij onbetrouwbaar is.
De onbetrouwbaarheid raakt hij kwijt als je hem zeer strak aantrekt, en dan is hij niet meer los te krijgen.

Dat zijn ongewenste eigenschappen voor een knoop. Blijkbaar vinden sommige mensen dit tegenwoordig acceptabel, maar mij is nog geleerd dat een van de eigenschappen van een goede knoop is dat je deze ook weer los kan krijgen. Ik denk dat men deze nadelen ook zo zag begin vorige eeuw.

Uiteraard moeten er dan ook goede alternatieven zijn.
Mijn vriendin zij me dat op de tallships waarop zij een paar jaar heeft gewerkt de fisherman's bend (Ashley 1885 e.a.) werd gebruikt.
Op andere forums werd verder ook nog de Buntline hitch (Ashley 1918 e.a.) genoemd.

het niet meer los krijgen is geen nadeel, vind ik als gebruiker.... terwijl ik ook nog heb geleerd dat makkelijk losmaken een belangrijke eis is.
zoals gezegd, het gaat wel, met een tang.
maar van de vallen snij ik m elke 5 jaar af, waardoor de slijtplekken in de val (stopper, schijven) verplaatst worden en de val langer mee gaat. Da's een voordeel, niet per sé van deze knoop, maar toch.

ik blijf m gebruiker, ook al omdat hij lekker kort is (vergeleken met splits of paalsteek), zodat je dicht tegen het blok aan kan hijsen.

de andere knopen die je noemt zoek ik thuis ff op, de Ashley is te zwaar voor op de boot

groet
t

PS mooie site, allaboutknots!