Onderwerp: 3 jaar oude pfeiffer lier afgebroken

2 dagen terug, lekker aan het zeien, beetje kruisen, trek mijn fokkeschoot nog een keer flink door, en ga wat harder, en opeens een knal, en opeens geklapper van de fok, liertrommel ligt los in het gangboord, en de as waar hij hoort te staan is compleet verdwenen...







weet iemand hoe dit kan?

Te veel kracht op de lier gekomen. Is niet zo groot kan qua grootte niet zoveel kracht hebben. Volgende keer de schoot in het verlengde van de trekrichting na de lier vastzetten.

dus wat jij eignelijk zegt is gewoon dat ik te hard aan die schoot heb lopen trekken en dat hij daardoor afgebroken is?

de schoot zet ik bijna in het verlengde van de trekrichting vast.

de breuk op de (onscherpe) foto ziet er wel uit of er een gietfout in ziet. Waarvan was die as gemaakt?
Nu is Pfeiffer niet het beste spul maar ook niet te duur.
Ik zou er zeker mee terug gaan naar de winkel als de lier maar 3 jaar oud was!

groet
t

dat idee heb ik ook eigenlijk ja, de as is gemaakt van aluminium.

misschien neit het beste, maar voor een fok van 8 m2 ongeveer aan zoon lier moet toch gewoon kunnen lijkt mij.

die lier is inderdaad 3 jaar oud, ze zijn erop gezet, en daarna eigenlijk niet gebruikt, en daarna is de boot de kant opgegaan, lieren thuis in de schuur, en 2 jaar later ben ik aan degang gegaan ermee.

en de oude eigenaar is nu gegemigreerd, dus aan hem vragen word het ook niet meer

Op het moment van de breuk had je de schoot toen al vastgezet?.
Ziet er niet direct uit als een gietfout, imho is het een normaal breukvlak wat na overbelasting ontstaat.

ff een scherpe foto van het breukvlak pls?

een alu as is wel erg vreemd vind ik.
groet
t

Bedenk ook dat bij B6 per vierkante meter een druk kan opleveren van 25 kg in je zeil. Dat betekent met je 8 m zeil al 200 kg trekkracht op de lierpen. Heb je een flinke vlaag daarboven wordt het aanzienlijk meer. Wat een klap doet (plotselinge ruk) is aanzienlijk meer. Persoonlijk denk ik dat je niet in staat bent om die lier kapot te trekken maar de grote belasting komt van de andere kant van de lijn he!.

Geen bonnetje dus. Fabrikant/importeur aanschrijven met een paar SCHERPE foto's en hopen op coulance?

proost eerdere bericht: ik had hem net doorgehaald, en was bezig met vastzetten.

Capolavoro: zal morgen als ik weer bij de boot ben het voetje meenemen om een goede foto te maken, dit was met mijn mobiel, zoiets verwacht ik niet, dus ik heb dan geen camera bij me

proost: het was nog geen eens windkracht 3, en heb maar een keer met windkracht 4.5 zoon beetje, en dat was over de andere boeg. en de wind was zelfs iets aan het afnemen, geen enkel gek gedoe eigenlijk...

ik heb we; watr kracht in die arms, maar zoveel ook weer niet en de kracht komt inderdaad vanaf de andere kant ja.

nu ik er goed over na denk, het meeste zeilen was over de andere boeg, dus ik had ook verwacht dat die lier eerder kapot zou gaan...




en kan het er ook aan liggen dat ik er gewoon zo 2 slagen omheen deed altijd? moet dat neit 1 slag ofzo zijn?

ps: dit is voor het eerst dat ik een boot met lieren heb en er intensief met eentje zeil

Geen probleem met meerdere slagen er om. Met weinig wind kan er eigenlijk niets mis gaan met zo'n liertje. Blijft vreemd. Wat is de diameter van die afgebroken bout?.

volgens mij ligt die tussen de 1,5 en 2 centimeter, dat vind ik het rare, de as leek zo dik toen ik hem vorig jaar uit elkaar haalde om te smeren.

Ga ik even verplaatsen naar Zeilen, Stagen en aanverwanten, gaat over hardware tenslotte.

Er staat in de documentatie van alle lieren bij mij aan boord (en bij de meest recente staat het zelfs met een sticker op de lier zelf) dat je minimaal 3 slagen om de lier moet zetten voor je gaat aandraaien. Ik weet niet of dat voor de kleinere Pfeiffers ook geldt, maar hou rekening mee dat men naar je liergebruik gaat vragen en dat het aantal slagen om de lier eerder groter dan 2 dan kleiner dan 2 moet zijn.

ik kan mijn schoot niet eens meer dan twee keer om de lier krijgen, dan zit de trommel vol!

Dus misschien nog wat kort door de bocht...

Groeten,
Globe_Trotti

meer slagen is meer wrijving dus minder slippen.
maar ook: meer slagen (volle trommel) dwingen de lijn die aankomt op de trommel naar beneden. En dan is de hefboom-arm (de kracht staat op de lijn die aankomt van het zeil) kleiner dan bij een lijn die met 1 slag om de bovenkant van de trommel zit...

groet
t

Bij mijn Lewmar lieren houdt het na 4 windingen echt op. Om de terechte opmerking van Capo aan te vullen: dat geldt voor het aantrekken van de schoot met de lierhendel.

Maar als je met de hand aantrekt dan trek de zeiler met veel slagen juist meer aan de bovenkant van de lier, en als die haaks op de richting van de schoot staat vindt de lier dat niet altijd fijn. En met de hand aantrekken met weinig slagen? Ja, dat hangt er helemaal van af hoe je zit/staat..

Is die lier niet toevallig ook eens een keer als bolder misbruikt? Dat kan ook een beste klap geven.

Waar praten we over in krachten? Als ik kijk naar de afmetingen, gerelateerd aan de tang in de eerste foto, is het liertje niet zo groot. As is 1,5 cm. Zeiloppervlak op zo'n klein liertje kan nooit veel meer als 10 m2 zijn.

Gevoelsmatig zeg ik dan dat er een productiefout in het liertje zat.( Nee ik kan die berekening niet maken. Wellicht iemand die in Jip en Janneke taal kan toelichten?) Een slag of meerdere slagen om de lier lijkt mij ook niet de bepalende factor.

Gooien op garantie of coulance?

Dekadent

beewee schrijft:
juist, maar dan trek je niet meer dan 50-60 kg (600N, eigenlijk).

Met de lierhandel heb je een hefboom (lengte handel / halve diameter trommel) en vaak ook nog een 1 op 2 of meer vertraging

Uitgaande van een hefboom van factor 5 en vertraging factor 2 trekt je dan dus zomaar 10* zoveel als met de hand.

Het zeil is hierin geen factor, de kracht wordt bepaald door de draaier aan de lierhandel. (tot je het zeil stuktrekt, natuurlijk...)

groet
t

Maar dit was, volgens mij, een sjorlier zonder handle...

En over de slagen bovenaan je trommel... als het goed is is je lier zo geplaatst dat de lijn altijd onderaan de trommel komt onder spanning. Zo niet kan je de lijn namelijk klem trekken (aankomende deel vanaf de fok schiet over de slag die al om de lier zit)

Je trekt dus vooral aan de as als afschuiving en beperkt het moment dat erop komt.

Groeten,
Globe_Trotti

Capolavoro schrijft:
Ehm, ik weeg 90 kg, sta schuin voor de lier, met een voet tegen de kuiprand. De volle genua staat op, we gaan aan de wind, ik wil 'm nog even een tikkie strakker zetten. De schoot zit met 2 slagen om de lier, en ik trek de lier schoot schuin omhoog.

Om de onder spanning staan de schoot nog verder aan te trekken geef ik dan een ferme ruk waarbij ik de massa van mijn (logge) lichaam gebruik. De hoek is super ongunstig: de genua trekt recht van voren, ik trek een beetje schuin van voren, en omhoog zodat de slagen langs de bovenkant van de lier lopen. Als je die 2 krachten samenvoegt dan wordt er aan de bovenkant van de lier met misschien wel meer dan 1000 N getrokken. Arm liertje..

Maar dit is theoretisch, ik houd het in de praktijk maar op een productiefout (dan heb ik 'm tenminste niet gesloopt ).

trotti schrijft:
een sjorlier, zou kunnen, is aan de foto niet goed te zien.
In dat geval:
10m2 zeil?
200N per m2 max.
dus 2000N.
Dat trek je zelf niet maar in de wind zeil vastzetten en dan afvallen....

Zou zo'n as toch tegen moeten kunnen?

groet
t

Ja, daar zou het tegen moeten kunnen....

Maar ik heb wel eens vaker beslag kapot zien gaan dat eigenlijk veel meer belasting had moeten kunnen weerstaan.

En een klapperend zeil kan nog veel meer kracht leveren dan een aangetrokken en vol zeil....

En misschien is de as aangetast door zout? (zout en lauminium gaan niet goed samen) Misschien is de as een keer verbogen en terug gebogen? Misschien is de lier indd een keer als bolder gebruikt...

Kan allemaal...

Groeten,
Globe_Trotti

Maar 200N per m2 is de platte winddruk, die plat voor de wind voor een deel op de schoot zal staan (de rest gaat via de voorstag).

Aan de wind span je het zeil echter veel strakker op, tussen voorstag en leioog, dan de winddruk. Zodanig dat achter- en onderlijk maar weinig meer doorbuigen onder die winddruk zelfs!

web schrijft:
dat had ik hierboven al uitgerekend, vertraging maal hefboom maal 500N of zoiets....

Maar als het een sjorlier is krijg je hem hooguit strak met 500N, dan afvallen geeft de winddruk, die vervolgens verdeeld wordt over stag en schoot....

groet
t

Als je het gebroken deel bekijkt lijkt het wel of er slijtage door scheefstand van het bovendeel (onderkant v.d. trommel)is opgetreden wat ook terug te vinden is naast de bout en op het levertje links op de foto. Daardoor kan de bout duidelijk verzwakt zijn.