Onderwerp: Gennaker op roller

Heeft iemand ervaring met een gennaker op een roller ?
Zag pas een demo filmpje van een nieuw type roller voor gennakers en code zero ,en dat zag er goed uit.

Roos,
Niet elke genaker is een code 0 een code 0 is een zeil met een strak loeflijk. hierdoor is het op te rollen. Een code 0 en genaker vallen wel in dezelfde categorie alleen het profiel is totaal anders. Een code 0 kun je beter vergelijken met een grote genua, die los van de voorstag wordt gehesen. Een code 0 die geen strak loeflijk heeft heet een genaker en is moeilijk of niet te rollen op een furler, deze wordt meestal weg gehaald met een slurf of sniffer.

Volgens mij heeft het merk Bamar met de "rollgen" al een tijdje iets op de markt hiervoor. Zie hieronder.

Ziet er best indrukwekkend uit, toegepast met een bolle gennaker met rond voorlijk, maar het is daar wel vrijwel windstil. Heb er zelf geen ervaring mee.

Heb eerder eens iets gezien waarbij met een apart lijntje, ter hoogte halverwege het voorlijk, het voorlijk eerst tegen de roller werd getrokken (zie je het voor je?). Daarna werd pas gestart met het inrollen. Zag er toen allemaal wat kwetsbaar uit.

wouw, wijnja, deze oplossing kende ik nog niet.
Wel slim van de mannen van Bamar om er een torsie stag tussen te zetten.
Probleem met zeilen die geen strak voorlijk hebben zoals op de video, is dat als je de trommel aan de onderkant laat draaien de bovenkant nog niet mee rolt.
Gevolg is dat het zeil onder al is opgerold voor de bovenkant gaat rollen. Nu nog een filmpje met 20 kn wind. want laten we eerlijk zijn met 5 kn wind kan iedereen een genaker strijken.
Verder heb ik wel aardig wat ervaring met code 0 op furels. En in de praktijk wordt de genaker gedropt, met of zonder sniffer, en de code 0 gedropt na fureling. Dit geldt dan wel voor de wedstrijd bootjes.

Ik heb een roller en heb zowel de code 0 als de genaker laten aanpassen hiervoor. De code 0 werkt goed, de genaker niet en die gebruik ik nu weer met een slurf. Met harde wind rolde de genaker niet goed op en kreeg ik gevaarlijke situaties.

Had je 2 voorlijktouwen in de gennaker gestikt? Daar draait het dan omheen als je het lijk een beetje strak kan trekken (eerst de tackline aan dan rollen dus). Heb weleens een opa met een hele dikke Contest gezien die zo'n ding gewoon z'n hele vakantie voorop had zitten, daar is het wel een uitkomst voor.

Maar gewoon strijken is ook niet zo moeilijk hoor, weet niet om wat voor oppervlak het gaat bij de TS en of ze veel solo zeilt, maar een slurf is meestal ook best een beetje kritisch, als die er goed omheen gaat zit je al in een situatie waarbij je 'm ook met 2 vingers in je neus zo naar binnen haalt. Zeker met z'n 2'tjes, maar allen lukt het ook en met een slurf moet je dan toch ook meerdere lijnen tegelijk bedienen. Bij een gennaker met slurf zit je bovendien er mee dat je 'm iedere keer toch weer hijst met de slurf-op-en-neer-doe-lijn aan de verkeerde kant van je schoten en je dan dus de hele bende weer om moet knopen terwijl die slurf wind hangt te vangen. Met de zak aan de railing en geen slurf heb je daar geen last van.

FMJ schrijft:
Nee, ik had 1 voorlijktouw. En omdat daar een "bolling" in moet zitten, krijg je hem niet goed strak waardoor het geheel niet goed rolt.

Had die opa een genaker of een code-0 voorop zitten?

Bij de aankoop van onze boot zat ook een gennaker met oprolding.
Heb het nog niet durven gebruiken (iets voor deze winter als er wat minder op het water zit).
Zal er eens wat aandachtiger naar kijken om te zien wat voor ding het juist is en of het aanpassingen heeft om gemakkelijker op te rollen.

Dat bamar ding ziet er toch wel kansrijk uit. Geen aanpassing aan het zeil nodig, en lijkt wel heel veel op een slurf in z'n werking: rolt van bovenaf op. Maar inderdaad... nu een filmpje met wat meer wind graag

Door de ogen van een zelfbouwer bekeken lijkt me die torsiestag het lastigste. Hetzelfde spul wat ze voor van die hekstoel-dynamo's gebruiken, met zo'n stuk schroefas aan een touwtje?

roberth schrijft:
Die opa had een gennaker.

Met dubbel voorlijktouw heb je iets plats om omheen te rollen, dat gaat een stuk beter dan een enkel voorlijktouw. Maar je zal het nog steeds voor het rollen eerst op spanning moeten zetten lijkt me.

Een torsie stag is vaak gemaakt van composite(PBO,Kevlar) en in tegenstelling van RVS weegt het weinig en door de oriëntatie van de vezel kun je een grote weerstand bieden, op die manier kan je de roller boven gelijk laten draaien met de roller onder. Als je dit niet doet gaat het niet werken. Een RVS stag kan maar een kant opdraaien omdat anders de strengen helemaal open gaan staan. Als je rod rigging gebruikt kan dit wel maar dit laten zakken is geen feest, laat staan klein maken.

M

PBO is volgens mij bij tordatiekrachten geen optie. Mijn zijstagen zijn PBO en Top / fractionele runners zijn Dyneema. Voorstag mocht van de leverancier geen PBO worden zonder verlies van garantie. Dit omdat ik een onderdekse roller heb voor mijn voorzeilen.

@Monster:
Volgens jou is PBO geen probleem of is hier het verschil dat ik over een "stag" praat en jij wellicht denkt aan een "lijn"?

Gr Michel

Voor voorlijken van code-zero's wordt volgens mij meestal Vectran gebruikt vanwege de weinig kruip, de nieuwe Dyneema SK-85 zal daarvoor ook in zwang gaan komen, wegens weinig kruip en lichter.

@Beauty, PBO bestaat al een aantal jaren, alleen is er nog niet veel data over slijtage bekend als stag materiaal.
Een torsie stag kan van PBO gemaakt worden, deze heeft veel lineaire draden om de trekkracht op te kunnen nemen, en een groot aantal geweven draden onder een hoek van ongeveer 45 t/m 60 graden. Dit voorkomt dat de stag gaat "krullen" , een aantal leveranciers zijn geen fan van PBO omdat het te gevoelig is, bij a.)beschadiging van de buiten mantel kan er vocht tussen de PBO vezels komen, of erger nog zout water. De zout kristallen zijn genoeg om de PBO te beschadigen. b.) als de vezel over zich zelf schavielt, gaat hij ook stuk. En dan hebben we het nog niet gehad over de invloeden van UV.
Ik denk dat het merendeel van de torsie stagen ook van Kevlar word gemaakt, al was het alleen maar voor het prijsverschil.
Verder is er nog geen verzekering die weet hoe lang PBO mee gaat en hoe je het kan controleren. Leverancier zeggen nu dat ze een diagonaal willen hebben en deze trekken ze dan kapot, na deze test weten ze wanneer de stag is gebroken en wanneer deze had mogen breken. Het verschil is dan gelijk voor de rest van de verstaging van toepassing.
Een beetje vreemd, maar zo is het mij uitgelegd.

@FMJ, ik denk niet dat je veel Dyneema gaat vinden in voorlijk touwen van Code zero's Vectran blijft favoriet bij de zeilmakers. Als de zeilen groter worden, VO70, maar ook op een open 40, wordt er al snel gewerkt met een torsie stag. Het kost wat, maar het werkt zoveel makkelijker.
Volgens mij zijn we inmiddels bij DSK90, en dat willen wij nog steeds niet in het voorlijk.

Gr M

Zoals gezegd ik vaar met PBO verstaging waarbij het eerste trekproef momentje net geweest is. Hoort allemaal onder de reguliere leveringsvoorwaarden. Ik begon met een BL van 10.000 kg en zit daar nu een fractie onder. Over 4 jaar kijken we weer.

Ik heb er het volste vertrouwen in voor minimaal 15 jaar, zeker op de wijze waarop ik er mee vaar.

Bij mijn stagen lopen de draden alleen wel allemaal paralel. Vandaar wellicht dat er geen voorstag met furler op gezet mocht worden.

By M

Hier in de PDF van Bamar zie je dat om de stag ook nog rubber en textiel zit om te voorkomen dat het zeil zich vastknoopt en beschadigt. Denk dat dat wel een goed idee is. Namaken wordt al moeilijker.

@Beauty,

Heb je doorlopende of voor onderbroken verstaging. Hebben ze de stag kapot moeten trekken of zijn er nu betrouwbare manieren om "slijtage" te kunnen meten.

Ik denk dat je gelijk heb dat je je geen zorgen hoeft te maken over de verstaging, alle leveranciers zitten op een minimale veiligheid van 2 of meer.

Begrijp ik nou goed dat je ook geen "normale" furler mocht plaatsten? Dat is toch een kwestie van de juiste bescherming om de kabel?
Class40 en open 40 en 60 varen hier volgens mij al jaren mee rond.

Gr M

Het moest en zou Rod worden, iig geen PBO. De leverancier van BPO gaf er anders geen garantie op.

Mijn streng is in een batch getest, ze krijgen er zeg maar 50 binnen en trekken er dan eerst 10 aan gort. Alle strengen zijn van dezelfde leeftijd. Als ze binnen een bepaalde marge blijven testen ze niet meer verder. Stel je hebt op alle strengen maar 1% verlies en geen uitschieters dan laten ze het zo.

Dan kom je 4 jaar later gewoon weer een keertje terug. Met die 10 ton breeksterkte zit ik volgens mij een factor 3 van wat normaal is op mijn dobber, er mag dus wel wat af gaan in de loop van de jaren.

Mijn verstaging is bij de onderste zaling onderbroken. De V1 en de D1 zijn dus losse strengen. De V2 gaat wel over in de D3 na de 2e zaling als ik het zo mag zeggen.

Gr michel