Onderwerp: trim juiste plaatsing zwaarden

Beste dobberaars,

wellicht is er iemand die mij kan doorgeven
hoe ik de loefgierigheid van mijn catamaran kan verminderen door steekzwaard(en) voor of achter in de zwaardkast te plaatsen.
Ik ben gewend slechts te varen met lijzwaard; kan best zijn dat het steken van stukje loefzwaard ook iets kan bijdragen.

Groetjes Rob

Wat voor catamaran heb je? Zeil je alleen, of samen, en zijn het de originele roeren, en staan die echt helemaal naar beneden?

Wanneer is hij loefgierig?

t gaat om een Woods Janus kajuitcat en zeil meestal solo.
Het zijn zelfbouwcats en de roeren zijn vanaf tekening.
Ze staan altijd geheel naar beneden.
Ik heb ze reeds veranderd naar balansroeren.
Loefgierigheid vanaf windkracht 4.
Meer voorzeil is een optie, echter ik ga uit van de standaard uitrusting (grootzeil en fok).

Leuke boot, ik heb ook wel eens naar zoiets gekeken (en blijf het interessant vinden).

Als ik onderstaand filmpje bekijk dan is de loefgierigheid niet echt normaal. Als de loefgierigheid vooral bij halve wind of aan de wind optreedt dan zou ik het grootzeil bij wat meer wind wat vlakker trimmen. Dus:
- minder spanning op die ene doorgelatte zeillat
- meer spanning op je voorlijk

Eventueel kun je het grootzeil ook wat twist geven zodat het bovenin wat minder druk veroorzaakt.
Verder zijn er amper mensen die met jouw catamaran hebben gezeild, dus je zult het zeilen met 1 of 2 zwaarden proefondervindelijk moeten bekijken. In principe is een Woods Janus er op gemaakt om met altijd 2 rompen in het water te varen en kun je er ook van uitgaan dat de zwaarden bij halve wind en aan de wind allebei naar beneden moeten. Verder moeten de zwaarden bij loefgierigheid in principe wat meer naar achteren.

Succes!

Woods heeft goed naar de Tiki van James Wharram gekeken, volgens mij...

dank voor het leuke filmpje!

een en ander kan ook aan de zeilen liggen;
die zijn inmiddels wat verouderd.
'de gelegenheid ter baat' ...
bij deze een oproep: misschien heeft iemand nog een goed stel zeilen liggen of (om kosten te drukken) een grootzeil van een open cat als Prindle/ Hobie/...

Janus staat toevallig op mijn verlanglijstje om te gaan bouwen.
Ik heb de studie tekeningen maar helaas niet alle details van de zwaarden. Wat me wel opvalt is dat in alle Woods ontwerpen die ik ken de zwaarden niet voor of achter in de kasten geplaatst kunnen worden. Aan de bovenkant zijn ze weliswaar smaller maar onder zijn ze precies even breed als de opening. Op de site van Woods is een link naar een speciaal woods forum, Richard houdt dat zelf ook goed in de gaten en kan je wellicht adviseren.

Overdreven loefgierigheid in een cat is in het algemeen eerst op te lossen door de masttrim aan te passen, niet door balans in de roeren. Die roeren proberen je als het ware iets te vertellen. Als je ze dan wat meer naar voren trimt dan negeer je als het ware die belangrijke informatie. De toegenomen weerstand die je eeerst in de helmstok(ken) voelde wordt dan opgevangen door de roeren en zwaarden samen, maar ze is er nog wel en remt de boot ongemerkt af.
Op een Hobie 16 en andere boten met asymmetrische rompen geldt de theorie dat deze weerstand juist lift genereert! Het naar voren stellen van de roeren is dan een kwestie van verhoogd comfort. Heel verwarrend, maar die truuk werkt alleen zolang je op én romp vaart. Als jouw Janus dat regelmatig doet zou ik eerst eens goed naar de tuigage kijken

Ik zou het eerder zoeken in de zeilen (kloppen de specificaties daarvan, klopt het zeil drukpunt, of zit bijvoorbeeld door ouderdom de bolling te ver naar achter? Kun je het er uit trimmen (beperkte mogelijkheden op een standaard Janus). Zo niet, dan zou ik de mast een tikkie naar voren zetten door het voorstag te verkorten (een paar centimeter tegelijk is meestal voldoende) en de zijstagen overeenkomstig te verlengen. Desnoods tijdelijk met een stel stevige harpjes! Als dat resulteert in te veel duiken dan heb je ofwel de mast te ver naar voren getrimd of de zeilbalans is echt ver te zoeken.

Het is toch nioet zo dat je toevallig vanaf windkracht vier je fok oprolt he? (geintje)

Dennis

Met een stel zeilen van een andere catamaran zou het probleem ook erger kunnen worden.. Maar er staan er de nodige op Marktplaats.nl (watersport > zeilen) en BNR heeft er ook wat liggen: bnrwatersport.nl/shop/index.php?cPath=25_58

Maar kijk eerst eens naar de zeiltrim. Hier is een verslag van Capolavoro over een de meting aan een paar oude zeilen waarmee ze gaan kijken in hoeverre een reconditionering werkt: sites.google.com/a/capolavoro.nl/www2/zeilrecon-voor

Vergeet die reconditionering even (de werking daarvan wordt nog onderzocht), maar kijk vooral even naar de simpele maatregelen die zijn genomen om die 40 jaar oude zeilen wat beter te trimmen.

Dit schoot me ook nog te binnen:

Als je voor relatief weinig geld toch nieuwe zeilen nodig hebt, neem dan eens contact op met Frank van Zoest. www.oarandsail.nl
Via hem kun je een cursus zeilmaken volgen en je eigen zeilen in elkaar zetten. Ook op de amerikaansde site www.sailrite.com zijn kant en klaar bouwpakketten te downloaden. Of ze de maten van de Janus hebben is natuurlijk maar de vraag!

Groeten,
Dennis

ik ben eerder geneigd een rif in t grootzeil te leggen, wat overigens een stuk comfortabeler vaart.

fok verkleinen maakt t alleen erger.Ik heb juist een boegspriet aangepast om extra voorzeil te voeren (genua/gennaker)en ga t eerst proberen met 2 voorzeilen: mn oude fok en kleine fok van open cat erbij.
De oude dame opvoeren tot 'Hot Legs' .Ook een kite wil ik eens een keertje proberen. In mn strandzeiler wordt ik ingehaald door die kitebuggies , dus dat moet een extra
dimensie geven.
mast staat momenteel overigens kaarsrecht, maar ik ga t eens proberen naar voren te trimmen.
zwaarden kan je niet echt verplaatsen maar wel richting geven (naar voren/achteren kantelen).
Ik heb in t verleden oa. Condor en Prindle gehad; maar dit is daadwerkelijk anders. Toercat is ontworpen om met 2 rompen door t water te gaan.

Misschien iemand die ervaring heeft met zeilen met een kite aan boord?
bewerkelijke bediening?

overigens: mbt eerdergenoemde twist...
de hele uiteenzetting over superbarberhauler/interfucker elders in t forum vind ik ook goed bruikbaar en verhelderend.

hoewel veel met elkaar te maken heeft...
toch ff terug naar de kern van topic: zwaarden.
sprak vandaag iemand met een toercat die t weer heel anders doet.
Hij gebruikt zn leizwaard bij aan-de-windse koersen.
Na oren geklapper werd duidelijk waarom.
Zn zwaarden staan schuin wijzend naar het midden van zn boot.
Die van mij juist naar buiten.

excuses voor de fout in mn vorige opmerking...
de man gebruikte zn loefzwaard bij aan de windse koersen (dus niet "leizwaard").