Onderwerp: Waarom geen reefhaak achter op de giek?

Gisteren was het mooi zeilweer. Wel af en toe 30 knopen wind dus ik heb het tweede rif gezet. Altijd een gedoe met die smeerreep: het zeil komt altijd klem tussen de smeerreep en het wieltje (schildpadblok? ofzo?) aan de giek. Dus ik loop heen en weer tussen de mast (waar de smeerrepen eindigen) en de achterkant van de giek (waar het zeil los gefrunikt moet worden). Best te doen, maar niet erg handig.

Nu vraag ik me af: waarom zit er niet voor ieder rif een reefhaak achter op de giek, in dezelfde rail als de onderlijkstrekker?
Die haak zou je dan op dezelfde manier naar achteren kunnen trekken als de onderlijkstrekker. Veel makkelijker, lijkt mij: bij het reven haak je het voorste oog op de vaste haak, het achterste oog op de verschuifbare haak, even strakzetten, klaar.
Toch heb ik dat nog nooit gezien op een boot, dus welk enorm nadeel zie ik over het hoofd?

Heb jij maar één smeerreep? Ik heb er voor ieder rif een doorlopende smeerreep, dus ik kan met één beweging het zeil aan zowel de voor- als achterzijde naar beneden trekken, of het nou alleen het eerst of tweede rif is, of als ik met het eerste rif zeil en er nog een rif bij moet zetten.

Nu misschien wel omdat je dan je 'nieuwe' onderlijk niet echt strak kunt krijgen en dat wil je volgens mij wel erg graag als je reeft... Dus naast het feit dat het reefoog strak op de giek moet liggen moet je het ook echt flink naar achteren kunnen doorzetten. Met de hand om een reefhaak leggen (en weer los maken lukt dan niet zomaar... Maar misschien is een reefhaak op een rail, die je naar achteren kunt spannen wel een leuke innovatie.

Ik ben benieuwd naar de andere antwoorden. Want uit dit soort vragen, worden vaak leuke ideeën geboren.

Oh, wacht, oeps, bloos..., ik heb wat te snel gelezen, het gaat alleen om het klem lopen van het zeil in het schildpadblokje. Een kleiner blokje misschien, of eerst een oog ervoor plaatsen? Lijkt me niet best voor je zeil zo.

Maar bij mij loopt de smeerreep vanaf een bevestigingspunt recht onder het reefoog op de giek, dan door het reefoog en dan naar een blokje helemaal aan het achtereinde van de giek. Bij mij kàn er dan gewoon niets vast lopen.

Postman heeft het bij het rechte eind, je verkleint niet alleen je zeiloppervlak, maar je vlakt het ook af door het naar achteren te trekken, dit doe je met de smeerreep.
Lijkt me ook erg onhandig of eigenlijk niet te doen om in een zware storm een klapperend achterlijk in een haak aan een zwaaiende giek te haken !

Dat je de schoothoek naar achteren moet kunnen trekken, snap ik. Daarom zou de reefhaak achterop de giek in dezelfde rail moeten lopen als de onderlijkstrekker, en ook op dezelfde manier naar achteren getrokken moeten kunnen worden.
Dan zit de schoothoek dus goed strak naar onderen (reefhaak zit in de rail en kan niet omhoog), en goed strak naar achteren (reefhaak is met een lijn goed strak getrokken). Hij zit namelijk op precies dezelfde manier vast als je schoothoek in ongereefde toestand ook zit!

Jouzers, goed punt, het oog over de haak trekken in de harde wind is niet makkelijk. Dat zal de reden wel zijn dat er geen dergelijk reefsysteem bestaat.

Overigens moet ik nu in die harde wind ook de klapperende giek te lijf, om het zeil los te peuteren uit het schildpadblok.

Ik dacht eigenlijk dat de meeste schepen dit probleem hadden (ik heb een paar keer een boot gehuurd, die hadden altijd ook dit probleem) maar kennelijk is dit op jullie boten het beter geregeld. Hmm.

Zekerwel een elegant idee, maar een zeil wat verstrikt raakt in het schildpadblok had ik nog niet meegemaakt. Daar zal iets niet helemaal okee zitten denk ik, dat dat kan.

De smeerreep wordt vaak ook weer naar de kuip geleid trouwens, dan hoef je helemaal niet naar voren (tenzij... iets met leuvers )

tp_zoveel schrijft:
een schildpadblok is vragen om problemen, want de bewegende lijn (smeerreep, bij het aantrekken ervan) zit altijd daar waar ook het zeil zit.
Smeerreep vast op de giek iets achter het reefoog, en dan via een schijf achterin de giek.

zo: 694219319665945976-a-capolavor...nl/www2/home/rif.JPG

groet
t

Wat dacht je van het gevaar van een heen en weer klapperende RVS haak die erop mikt om precies in je oog te komen... Of net bovenop je hoofd...

Bij mijn zeil wordt het klemlopen verholpen doordat er in het onderlijk een oogje zit waardoor ik mijn smeerreep vast kan zetten (die zit met een paalsteek om de giek)
Hierdoor loopt het zeil niet klem.

Groeten,
Globe_Trotti

@tp_zoveel: misschien is het handig om even een fotootje van de huidige situatie te plaatsen, dan kan er wat gerichter worden gereageerd. Nu gaat iedereen namelijk steeds vertellen hoe zijn giek er uit ziet. Goede kans dat er dan meteen iemand dè oplossing voor je weet.

Beewee, ja, foto is een goed idee, ik ga vanavond even langs de boot.

Capolavoro, op die foto ligt het zeil super netjes op de giek, zo netjes krijg ik het niet eens als ik het zeil heb gestreken...

Daar is het ook capo voor

tp_zoveel schrijft:
dat zit alleen achteraan zo netjes, beetje inrollen terwijl je de smeerreep aantrekt.
Er zitten 2 van de drie reven in op de foto, en ik heb niet eens reefknuttels in het zeil. Zo ziet het eruit (foto van hetzelfde dubbele rif):

694219319665945976-a-capolavor...l/www2/home/rif2.JPG

groet
t

Bij mij aan boord gaat het prima met de smeerreep. Gevolg is wel dat de achterkant van de giek iets hoger kom als bij vol tuig. Waarom weet ik niet, ik weet wel dat het gevolg is dat je de giek neerhouder los moet gooien en na reven weer aanhalen. Als je dus een vaste giekneerhouder hebt, en het hoger worden van de achterkant van de giek treedt ook op, kun je niet een vaste verbinding met de giek maken.
Je achterlijk langer maken is dan de oplossing

Dekadent

Je giek komt hoger uit veiligheids overweging. Bij hogere golven of meer helling zal de giek op ruimere koersen minder snel het water raken. Dit met alle mogelijke gevolgen van dien als dat wel gebeurt.

Gr Michel

Capolavoro schrijft:
Ik zie dat je over de smeerreep ook nog een bandje trekt? Tot nu toe heb ik daar een dunne lijn met een mastworp voor gebruikt (Hier ben ik dan alleen 10min mee bezig). Hoe zet jij dat bandje vast? Het ziet er heel simpel uit.

commeraal schrijft:
dat is een gewoon zeilbandje, een van de vele aan boord, met een oog aan 1 eind.
Zit er alleen omheen om de boel een beetje op te bergen, alle kracht staat op de smeerreep zelf.
Het doek dat je aan SB op de giek ziet is het zeil van het tweede rif (strakke smeerreep). Dat zit achter wel vast, achter de smeerreep die van onderaf de giek naar het oog in het zeil loopt.
Het eerste rif zit niet vast (de smeerreep) maar het doek aan BB op de giek moet wel opgeborgen. Vandaar die zeilband erom.

Eerst het rif erin trekken (op de lier, niet te kinderachtig trekken) en dan voor het mooie dat bandje erom, gewoon over de smeerreep heen.
groet
t

Capolavoro schrijft:
Bedankt. Ik merkte dat de smeerreep op een gegeven moment wat meer speling krijgt. Hierdoor zakte de giek naar beneden. Volgende keer ga ik hem strakker trekken.

Er zijn ook mensen die dat bandje heel belangrijk vinden en willen dat er kracht op komt, zij noemen het bandje dan geen bandje of touwtje maar 'steekbout', mij hebben ze nog niet kunnen overtuigen.

Capolavoro schrijft:
Heb je nog lang naar je kraanlijn moeten vissen die dag? Het lijkt er op dat de snapshackle los is

"Er zijn ook mensen die dat bandje heel belangrijk vinden en willen dat er kracht op komt, zij noemen het bandje dan geen bandje of touwtje maar 'steekbout', mij hebben ze nog niet kunnen overtuigen."

Het voordeel van de 'steekbout'is dat je de spanning op het achterlijk beter kunt varieren met de neerhouder, grootschoot en overloop.

Eigenwijs schrijft:
da's niet de shackle van de kraanlijn die daar naar rechts uitsteekt. Is het eindje touw van een achtknoop waarmee de onderlijkstrekker dor een harpje vastzit achterop de giek. (en dan door een blokje aan het zeil en dan weer naar achter de giek in).

Inderdaad kun je met een steekbout de vertikale positie van reefoog boven de giek beter regelen dan zonder. Maar aan de wind wil je toch dat oog echt strak naar achter hebben, en dus vanzelf op de giek (door de smeerreep).

groet
t

Foto's!

Maar eerst het antwoord op de vraag: waarom geen reefhaak achterop de giek (in dezelfde rail als de onderlijkstrekker)?
Ik zie net op mijn eigen boot het antwoord: omdat die rail al vol zit met het lijketouw van het zeil...

Afijn, eerst de oude situatie. Ik heb drie rifs en één onderlijkstrekker, dus vier lijnen aan de achterkant van het zeil, die in de giek verdwijnen en bij de mast weer uitkomen.


Blauw = rif 1
Rood/wit = rif 2
Groen/wit = rif 3, zit op deze foto los
Blauw/wit = onderlijkstrekker

Nog een foto van de andere kant:


Capolavoro, je zegt dat schildpadblokken vervelend zijn, en dat ben ik met je eens, maar helaas moet dat bij mij wel. Dat komt door de achterkant van de giek, waar de vier lijnen in verdwijnen. De bovenste twee lijn-ingangen hebben een verticaal blokje, de onderste twee lijn-ingangen hebben een horizontaal blokje. Zie foto hieronder.


Bij de onderste twee ingangen moet de lijn dus via de zijkant van de giek geleid worden, anders komen ze klem te zitten.

Maar door die opmerking kwam ik op het idee de schildpadblokken verder achteraan op de giek te zetten. Dat werkt wel wat beter.

Nieuwe situatie:


Het eerste rif (blauw) loopt direct de giek in, net als de onderlijkstrekker (blauw/wit).
Rif 2 en 3 lopen via een schildpadblok, wat nu verder achterop de giek zit, verder naar achteren dan de schoothoek.

Eén rif ziet er nu zo uit:


Nog steeds een beetje een troepje, vind ik, al is het beter dan het was. Iets dichterbij:


Rif 2:


Best fraai. Maar ik vindt dat de lijn te ver achterop de giek vastzit, zou meer naar voren moeten, richting reefoog dus.
Maar als ik dat doe, zit de smeerreep weer in de weg van het zeil...

Ik ben er nog niet helemaal uit, dat is denk ik wel duidelijk.

Je zou zo'n schildpadblokje kunnen vervangen door een kunststof dekoog met metalen voering. Iets meer wrijving, maar die vreet je zeil tenminste niet op. Maar volgens mij moet ook zo goed gaan als je het bevestigingspunt voor het uiteinde van de smeerreep recht onder het reefoog zet, en het schildpadblokje iets naar achteren.

de schildpadden dienen dus alleen om de lijn te geleiden naar de horizontale schijfjes?
Dan kun je ze heel ver naar achter op de giek zetten.
En de bevestiging van de einden van de smeerrepen op de zijkant van de giek geeft je weinig ruimte om zeil kwijt te raken.
Bij mij zit dat vaste punt onderop de giek, heb je de hele zijkant vrij om zeil weg te stoppen.
Je zou dat ook nog onder de giek door aan de andere kant op het oogje kunnen vastmaken, dan heb je nog meer ruimte.
Duidelijk wat ik bedoel? Nu heb heb je vast 2 vaste ogen aan een kant en 1 aan de andere? Dat omzetten naar 1 en 2, en dan onder de giek door het eind vastzetten.


groet
t

Op de eerste Flyer, van Van Rietschoten, zat een ontzettend simpel reefysteem waar niet eens beslag op de giek voor benodigd was. Heb helaas nooit een tekening of duidelijke foto gezien maar dat lijkt me toch wel de ultieme oplossing.