Onderwerp: Harken Selftailing - geen grip

In een ouder bericht op dit forum heb ik al gelezen dat de grip die de Harken Selftailing lieren hebben niet al te best is. Nou dat klopt in ieder gevan bij mij... Ik heb twee 53.2 ST en twee 44.2 ST lieren en alle vier hebben ze moeite met het vasthouden van de schoten en vallen.
Lieren zijn van DEZE serie.

Mijn vraag is nu of ik daar iets aan kan doen, b.v. door het kiezen van een bepaalde "touwsoort"? Nee, ik ga de lieren niet vervangen

doe je wel genoeg slagen van de lijn om de trommel?
die grote lieren kunnen wel 4 slagen hebben, en dan naar de selftailer. De slagen moeten toch de kracht opvangen, niet de tailer....

groet
t

Capolavoro schrijft:
Dat is niet zo zeer het probleem bij de Harken koppen, de lijn valt simpelweg uit de kop omdat er geen spanning meer op de lijn staat in die slag. In sommige gevallen moet je zelfs kiezen voor minder slagen om de trommel.

Wat je zou kunnen proberen is soepele lijn gebruiken die ook een beetje samen te drukken is. Wellicht scheelt het al een aardig stuk als je de schoten eens een keertje in de wasmachine doet. Was een lijn wel in een dichtgeknoopt hoeslaken of kussensloop anders komt er later 1 grote knoop uit, wassen op 30 graden en een biologisch wasmiddel gebruiken, bijvoorkeur biotex of zoiets.

gr
Erik

Helaas een bekend probleem met deze serie Harken lieren. Erik z´n suggestie om
het in de lijn te zoeken helpt misschien. Wat ik altijd doe: drie of vier slagen om de lier,
goed rondom aantrekken in de tailing head en daarna nog een een loze slag om de
lier (dan blijft de lijn in ieder geval rond de kop zitten. Helpt meestal.
Natte lijn blijft bij mij beter zitten dan droge: een puts helpt hier wellicht.

H

Als er een soort van wafel profiel op de trommel zit kun je dit bij een machine fabriekje opnieuw laten in rollen. Een beetje handige bankwerker moet dit kunnen.

De schoot diameter is ook bepalend voor de grip, hoe dikker de schoot hoe meer grip en hoe minder slagen, let er wel op dat de schoot goed door de keerschijven blijft lopen, anders blijft hij wel op de lier zitten, maar moet je weer eerder gaan lieren omdat de weerstand in de blokken te hoog is geworden.
Kijk ook even of je de veren onder de bewegende schotel van de zelftailer wat sterker kan maken.
Artikel nr. 38597 op de pdf link die je post.

Als laatste kun je ook een lijn nemen met een andere mantel, Cordura geeft meer grip, maar verwacht hier niet de wereld van, 1 maat dikker schoot geeft vaak meer grip als dezelfde diameter met cordura. Probleem is dat Cordura niet en standaard artikel is voor de watersport. Mafioli levert het ook los, via On deck. (zijn ook de importeur van Harken) kun je gelijk even over de grip beginnen.

Gr. M.

En toch vindt je die Harken-lieren nog wel interessant aan je plaatje te zien

4 slagen vind ik trouwens helemaal niet veel, omwille vd efficiency is de diameter van Harken-drums vrij klein, dus gewoon helemaal volwikkelen dat draait ook het lichtst. Met een 8mm spischoot op een 40 speed Harken ST bij flinke wind is dat dus een slag of 8..

De selftailingkop is overigens of voorzien van veren (vanaf modeljaar 2000 geloof ik) of in dikte te varieren door het toevoegen of wegnemen van ringen. Bij een upgraden naar mooi verjongde vallen weleens 2 of 3 van die ringen uit zo'n selftailingkop moeten halen voor de tailer weer bruikbaar was. Hoe dat moet staat in de gebruiksaanwijzing op de Harken-site.

Alvast bedankt voor de input. Ik heb al e.e.a. uitgeprobeerd vandaag maar het maakt niet uit of ik 2,3,4,5 etc slagen neem op de lier, de lijnen schieten er gewoon te makkelijk tussenuit.
Deze winter e.e.a. maar eens een goede onderhoudsbeurt geven en dan zie ik het volgend jaar weer. Vandaag was mijn laaste vaardag
Deze winter nog genoeg problemen op te lossen (zie eerdere posts).

Mocht er nog iemand een goede tip voor nieuwe schoten hebben dan hoor ik het graag, ik denk aan 14mm.

14 is behoorlijk veel... ik zie dat je een 42 voeter hebt, dus buiten verhouding is het niet, maar in dat geval zou ik een setje aparte lichtweer-schoten zeker overwegen.
Voor de breekkracht heb je die diameter waarschijnlijk niet nodig met de modernere (dyneema) lijnen, maar met een gewone tiptolest oid zal je het inderdaad nodig hebben.

Apae schrijft:
Ik heb de boot nog niet zo lang en deze was uitgerust met 18mm Schoten da's echt niet te doen, ze waren ook nog eens behoorlijk hard en niet te hanteren. Ik heb tijdelijk 14 mm gebruikt en dat beviel me best goed. 12mm zou wellicht nog fijner te hanteren zijn maar ik vind het lastig te bepalen welke schoot met welke breeksterkte ik nodig heb voor b.v. mijn Genua 1 die er een groot deel van het jaar op zit. Daarnaast heb ik een Genua 1 (werkfok) waar ik inderdaad een aparte set voor zou kunnen gebruiken. Tips voor type en dikte schoten zijn welkom (wellicht met adres waar ze voor een redelijke prijs aan te schaffen zijn).

Goede prijzen voor lijnen kan je bij onze sponsor vinden!

www.yachtingropes.nl

Groeten,
Globe_Trotti

trotti schrijft:
Yep, die ken ik, ik ken ook de eigenaar (uit de haven van Hindeloopen). Maar daarmee weet ik nog niet welk type schoot het beste bij mijn boot, zeilen en lieren past qua diameter, soort en benodigde breeksterkte Vergeef me mijn tekort schietende kennis. Dus wat extra tips zijn welkom.

pdeboer schrijft:
Je kunt vrij eenvoudig de werkbelasting bepalen met de volgende formule:
Schootbelasting = 0.02104 x Zeilopp. x windsnelheid^2

Windsnelheid in knopen en zeiloppervlak in m2. Voor een highaspect fok, ga ongeveer 10-15% hoger zitten en voor een 150% genua kun je wel met 10% minder toe.

Als je een kleine diameter van schijven hebt neem dan 2,5x de werkbelasting als breeksterkte van de lijn. Met wat grotere schijven (10x lijn diameter of meer) dan kun je met 1,5x de werkbelasting toe.

Ik vaar zelf met 12mm dyneema schoot op een 87m2 highaspect. Dat werk perfect en is sterk genoeg. Ik vermoed dat op een 42 voeter ongeveer 37-40m2 staat? dan kun je over het algemeen wel toe met een 10 of soms een 12 mm lijn. Dikker is alleen maar zonder van het geld als het niet nodig is voor je stoppers of lieren.

gr
Erik

Als je veel meters nodig hebt, loont het ook weleens om te gaan buurten bij een willekeurige watersportzaak. Zeker nu in het naseizoen willen ze soms graag een leuke prijs maken op een net aangebroken rol, wegens assortimentswijziging. Op die manier heb ik eens een mooie deal voor vallentouw gesloten (maar ik kon dan ook de complete rol van 180 meter goed gebruiken!)