Onderwerp: stormfok hijsen over opgerold voorzeil

Mijn stormfok (fluoriserend oranje) heeft ook gewoon een voorlijk met pees voor in het profiel van de voorstag (roller).
Maar nu wil je zo'n ding vast ook wel eens moeten zetten over een opgerold voorzeil heen.
Daartoe zitten er 5 kousjes vlak achter de pees in het voorlijk.

Wat zou de beste oplossing zijn om iets hijsbaars te maken, dat dus redelijk soepel om een opgerold zeil heen omhoog wil (terwijl het hard waait...) ?

Ik dacht aan de ouderwetse platbodem-oplossing: rakbanden met kloten: per kousje een rondlopend lijntje met 'kloten' (balletjes, flink formaat, plastic).

Of zijn er betere oplossingen?

groet
t

Eigenwijs als ik ben: een tweede voorstag is dan wel erg makkelijk. Misschien demontabel, die één geheel met de stormfok vormt? Onderaan het boegbeslag vastklikken, een val en schoten eraan en hijsen maar.

In de Zeilen heeft een paar jaar geleden een artikel gestaan hierover. Ze hebben verschillende methodes getest, o.a. een systeem met rakbanden en kloten. Daar waren ze aardig over te spreken, maar de kloten moesten wel heel groot uitgevoerd worden om te voorkomen dat ze bij het hijsen toch nog achter het ingerolde zeil blijven hangen.

Misschien heb ik die zeilen nog wel ergens...

Is vliegend voeren een optie?
Als je de stormfok nodig hebt, zit je toch al niet meer in de situatie dat je graag zo hoog mogelijk aan de wind wilt zeilen. De performance van het zeil op die koers is dus niet echt superduperbelangrijk.

1 dyneema val heel strak zetten als 'voorstag', daarna achterstag aandraaien en daarna fok aanslaan op dit 'stag' mbv dyneema-sluitinkjes en met een andere val hijsen?

Rakbanden /kloten wordt wel heel groot / grof wil 't goed werken lijkt me. Zeil waar 't omheen zit krijgt daar ook behoorlijk van op z'n flikker, misschien wel meer dan wanneer je 'm gewoon half wegrolt (is dan toch al je genua 4, die kan best wat hebben).

Fokje strijken om ander te hijsen is op zich goed te doen, je moet 'm dan alleen wel op het voordek kunnen laten, dus goede makkelijk hanteerbare elastieken met haken op je voordek. Je trekt 'm dan aan de wind of voor de wind (niet daartussenin) aan het voorlijk naar beneden en zet 'm gelijk vast, daarna nog een extra lijn eroverheen. Niet ideaal omdat ie water blijft vangen, maar wel een werkbare oplossing als 't al echt tekeer gaat en je met weinig bemanning bent.

Delphi32 schrijft:
Een fok met pees heeft geen staaldraad ih voorlijk zoals leuverfokken vroeger, belasting op het voorlijk wordt dus VEEL hoger dan wanneer je 'm ih profiel hijst, denk niet dat ie daartegen kan.

Maar je (opgerolde) voorzeil blijft staan, dus daar gaat je stagspanning in zitten (of die zit er eigenlijk al in)

Als je dan een stormfok vliegend hijst is dat toch niet heel anders dan wanneer die in het profiel zit?

Groeten,
Globe_Trotti

Mijn fok met pees heeft wel een staaldraad door de pees lopen. Neemt in feite de functie van de voorstag over als hij gehesen is.
Zou je natuurlijk met een stormfok ook vrij eenvoudig kunnen doen.

Zoals Wybeslot een fok met staaldraad pees heeft zou mijn oplossing naar een kotterfok idee gaan. De standaard voorstagbevestiging gebruiken en op de mast een "kotteroog met katrol en val er door. Op dusdanige hoogte dat de Fok naar eigen idee goed staat. Kom je niet uit aan de onderkant doordat de fok te hoog komt kun je daar een staaldraadje tussen zetten.

Ik heb op de Friendship een extra dyneema voorval en een stevig verankerd oog vlak achter de rolfok trommel.
De stormfok heeft leuvers en geen staaldraad. Ik heb een extra staaldraad laten maken die permanent aan de stormfok vast blijft zitten met precies de juiste lengte om het voorlijk van de fok strak te trekken. Als ik de stormfok wil zetten rol ik de gewone fok in en bind die vast (of als er voldoende tijd is haal ik deze weg). Onderkant van de stormfok haak ik aan het oog in het dek. Bovenkant aan de dyneema val, aankrikken op de lier en klaar.
Ik heb de stormfok nog nooit echt nodig gehad, maar het wel eens met windkracht 6 geprobeerd en dat ging uitstekend.

Groet Erik

snelem schrijft:
Lijkt me ook voor mijn boot (met boven en onder de zware extra ogen) een mooi systeem.
Alleen eventueel de aanwezige extra val vervangen door dyneema en staaldraad. Ga nog even komend jaar bij Bft6+ checken hoe het gaat met de huidige val en de z.g.a.n. leuverstormfok.

En inderdaad, hoe vaak kom je (afgezien van overzeezeilers) in echte storm verzeild ?

een paar aanvullende eisen/specificaties bij mijn vraag, gezien de diversiteit van de antwoorden......

- het gaat wél om aan de wind varen; op een ruimere koers kan een puntje afgerolde genua3 of 4 ook wel. Dat oranje ding is dus voor die keren dat het 8 en meer waait en het moet ook dan aan de wind varen.
- de fok strijken (als het de Genua3 is die opstaat) is geen optie want die heeft 3 vertikale latten van 2m lang. Dat bind je niet aan de reling.
- vliegend is geen optie; dunne pees in voorlijk van totaal 16 meter (waarvan de helft zeil, de bovenste helft alleen zoom met pees). Vliegend gaat de boel rekken en stuk
- een tweede stag (middels val) werkt ook niet als het 8 en meer waait; die waait met zeil en al weg en alle spanning gaat in de echte voorstag zitten. Tenzij die stag snaarstrak kan staan, maar dat doe ik niet met een stag aan een oog op dek!

Niemand ooit geprobeerd met kloten en rakbanden? Of iets anders?
groet
t

Heb je het al eens aan de leverancier gevraagd?

beewee schrijft:
tuurlijk!

Je hebt ook stormfokken met een rits die je om de de opgerolde rolfok heen kunt slaan en vast kunt ritsen. Dat voldoet wel aan je wens.

Ik heb daar twee bezwaren tegen:
- als het zo hard waait is een systeem met een rits volgens mij nauwelijks te hanteren, probeer het eerste stukje van de rits maar eens in elkaar te schuiven met windkracht 8
- de stormfok staat op die manier pal achter een dikke rol en ongeveer de helft van de fok staat dus in de vuile wind van die rol; volgens mij gaat dat niet echt goed zeilen

Als je vliegend aan een dyneema val niet ziet zitten zou je een tussenstap kunnen maken: dyneema val aan een oog vastzetten en met lier snaarstrak zetten. Daarna de stormfok met leuvers eraan haken en met een andere val hijsen. Nadeel: je hebt 3 vallen nodig, er vanuit gaand dat je de gewone fok op de rol nog gehesen hebt.

Groet Erik

Als jij niet zo'n rolding bij je Spirit had genomen hadden aan de twee gaten achter het gat waar nu de borstbout van je voorstag doorheen zit twee snapsluitingen gezeten voor je halshoek. Zijn die gaten nu ook niet bereikbaar? Daar kan je gerust echt hard aan trekken omdat het hetzelfde vast zit als je voorstag. (neem tenminste aan dat de 36 ook zo'n 'hanekam' op het voordek heeft).

Is overigens een probleem dat je ook houdt met rakbanden, ook dan moet je je halshoek op de een of andere manier goed vastzetten.

Thomas,

Helaas moet ik je teleurstellen. Ik heb alle mogelijk oplossingen op alle mogelijke boten geprobeerd. Niets werkt, alleen je zeil weghalen en dan de fok zetten zoals het hoort of een separate stag/val en dan daarop aanslan zijn realistische opties als je serieus aan de wind wilt varen met bft 8+

Acties die bij windje 6 een peuleschil zijn worden ware kunststukjes met windkracht 9 op open zee. Zelf leg ik de boot altijd op bijna plat voor de wind om de stormfok te zetten en ga pas als de boel staat weer op mijn originele koers liggen. Op die manier kun je nog enigssinds knap aan het werk voorop.

Problemen die ik ondervonden heb tijdens diverse tests:
- rakbanden: blijven hangen achter het zeil dat al op de rol zit, zelfs als je ze groot maakt werkt het niet omdat de rakbanden meer gaan doorhangen door het extra gewicht. Als je dat zou kompenseren door de banden langer te maken, dan krijg je weer te veel voorlijk doorhang waardoor aan de wind varen nagenoeg onmogelijk is. In een aantal gevallen was de onderliggende genua behoorlijk beschadigd door de kloten.
- Fok met rits tunnel (ala surf zeil) kan alleen als je met minimaal twee man bent, een om te hijzen en die ander om de ritssluiting dicht te trekken liggend in de preekstoel. Ritsen zijn in de praktijk niet betrouwbaar genoeg om als overlevings middel te kunnen dienen. Aan de wind zeilen is geen succes met dit dikke voorlijk.
- Dubbele fokken met het voorlijk aanelkaar genaaid en dan om de stag heen geslagen gehezen werken ook niet. Hoe je het ook doet, ze waaien constant weg voordat je in staat bent om het deugdelijk te zetten. Dit is een heel erg goed voorbeeld van iets dat werk met windkracht 6 maar niet met 8+ op zee.

Andere regelmatig gebruikte oplossingen ken ik eigenlijk niet.

Ik zou in jouw geval de fok aanpassen, haal de pees eraf en laat er ouderwetse bronzen leuvers opzetten. maak twee lussen aan de halshoek, eentje om een dynema val aan te zetten en eentje voor een 1 op 6 blokken stel. Fikseer het blokken stel op 1 meter uit elkaar en trek de val strak door op de lier. voer vervolgens het halende part van je blokken stel naar een andere lier en scheur het door todat je de spanning van de voorstag benaderd (neem wel een val die op een goed ondesteund punt op de mast zit, maar dat is op jouw boot wel goed) en hijs dan vervolgens je fok alsof het een gewoon leuver zeil betreft.

Geloof me ander oplossingen werken niet...

Gezien de situatie waarbij je een stormfok nodig hebt is vliegned hijsen geen optie, het ding gaat er vandoor als je halverwege bent. Bovendien krijg je 'em nooit in model waardoor 'ie dus geen voordeel meer heeft boven een ongerold voorzeil.
De enige echt goed oplossing is een extra voorstag met een goed bevestigingspunt op het voordek, indien nodig onderdeks doorvoeren naar de boeg, en een gewone leuveruitvoering kiezen.
En zoals gezegd: hoe vaak heb je er nou echt een nodig. Je kan vrijwel altijd ruime wind weglopen. En daarnaast is het niet echt een lolletje op het voordek onder dergelijke omstandigheden.

Misschien kan je ook een bevestigingspunt voor een extra 'stag'maken door een (uiteraard dyneema) lijn te spannen van kikker naar kikker (die zitten immers stevig vast).

Deze lijn kan je evt een aantal keer heen en weer halen om voldoende sterkte te creeeren. Op deze lijn kan je vervolgens je reguliere val zetten en op spanning zetten, evt met toevoeging van de takel zoals voorgesteld door Erik.

En vervolgens en 'gewone' leuverstormfok zetten.

Groeten,
Globe_Trotti

Forum,

Misschien de oplossing voor Capolavoro?
Kennen jullie de STORM-BAG van Bomarine?
Is een storm fok die in een soort koffertje zit.
Op de site van Bomarine zie je een filmpje. (Bij 3Bft of zo)

www.bomarine.net

Het kost wel een paar centen, maar het zou best kunnen werken.
Wie heeft hier ervaring mee?

Groet DCV

Capolavoro schrijft:En?

CHINOOK schrijft:
Dat is het zeil dat ik bedoelde waarvan je twee fokken hebt die met het voorlijk aanelkaar genaaid zijn. Werkt opzich wel goed alleen het zetten is absoluut niet meer te doen als het serieus gaat waaien. Met een extra lange rakband met grote kloten aan de tophoek gaat het al een stuk beter, maar het is mij niet gelukt om het zeil te zetten binnen een uur met 9bft op de Noordzee. Daarnaast zijn de aandewindse zeileigenschappen niet echt al te best, iets dat capolavoro graag wil (en ik zou dat zelf ook willen) Als je het alleen als thuiskomertje wilt gebruiken en je zeilt normaal gesproken nooit geen afstanden die langer zijn dan laten we zeggen 150 mijl, dan is dit een goed alternatief op een extra voorstag/val.

gr
Erik

sigdock schrijft:
Het babystag op onze Contests is in dit kader ook een niet al te gekke optie. Ik heb er althans wel eens voorzeil op gevoerd.

Hier is de test te vinden die in Zeilen stond.

www.bomarine.net/index.php/bek...est-stormfokken.html

de test (weer) gelezen, had hem wel ooit gezien.
De conclusie dat grotere kloten wel zouden werken lijkt niet juist (zoals altijd, vraag de PVV maar hahaha ) .
Kan ik me iets bij voorstellen.
Je moet massieve harde kloten hebben, anders worden ze ingedrukt en geven weerstand.

Ineens viel me in dat een paar diabolo's ipv kloten misschien wel zo kunnen werken. Er zijn van die hard-rubberen, voor op boot-trailers etc. Misschien is dat wat....ik ga eens op zoek.

Een extra stag zou ik vastzetten bovenop de trommel, waar de halshoek van de fok vastzit. Dat is in ieder geval een stevig punt. Een lijntje dwars tussen de kikkers op het voordek als vast punt voor de onderkant van de voorstag lijkt me niet sterk genoeg. Ik kan ooit zo'n lijntje voor de neerhouder van de spiboom, en dat vond ik al een foute belasting van de kikkers, het gaat nl omhoog trekken, en daar zijn die kikkers (de bevestiging) niet op ontworpen.

groet
t