Onderwerp: Rolfok onduidelijk

Wij hebben recentelijk een Ghibli (onze eerste zeilboot) gekocht met daarop een rolfok. Het probleem is dat ik niet helemaal begrijp hoe deze moet worden gemonteerd.
De vorige eigenaar snapte het ding ook niet en heeft deze gewoon niet gebruikt.

Bij de fok zit ook nog een beschermhoes, ook dit is voor mij een raadsel.

Wie kan mij helpen? (zie foto's)

Beste Jan Jakob,

Hrt lijkt mij de bedoeling bij jullie systeem dat je de fok hijst aan de val die ingeschoren zit boven bij de wartel. De fokkeval moet weer teruglopen naar het aangrijpingspunt voor op de roller en vastgemaakt aan de wantspanner? Normaal gesproken zit hier een strekkertje of blokkenstelsel. Ik zie er overigens ook al een katrolletje voor zitten, op de foto aan de voorkant.
Van te voren wel even voldoende draad op de fokroller draaien want na het hijsen moet je de fok inrollen door aan het touwtje te trekken. De hoes (met rits?) kun je aan een vrije val naar boven trekken en al hijsende dichtritsen als het goed is.

Gezien het feit dat je fok nog met de leuvers wordt gehesen loop je de kans dat met harde wind je fok minder goed wil inrollen. Houd hier rekening mee, het gebeurt altijd op momenten dat je het niet kunt gebruiken bijvoorbeeld met W6 mee op het fokje op een brug afkomen die niet op tijd draait en het kanaal is de smal om te draaien.

Rolfokken waarbij je de fok in een profiel hijst (sleuf om de voorstag) hebben dit probleem minder.

Gezien de foto die je hebt gestuurd zou dit het moeten zijn, mocht je toch nog vragen hebben horen we graag van je.

Succes, Hedzer

Dit is inderdaad een fokoprol systeem en geen rolreef systeem.
Dus, alles staat of alles is weggerold, geen tussen weg mogelijk.

Ron

Bedankt voor je antwoord, zo'n beetje alles aan zeilen is nieuw voor ons, mischien dat ik niet direct de juiste termen gebruik.

De hoes is er één met een rits, ik zal de mast eerst weer moeten strijken om hiervoor een val te kunnen plaatsen

Vanmiddag even naar de boot geweest en de boel nog eens kritisch bekeken; voor zover ik zie komt jouw methode wel overeen met de situatie.
Alleen ben ik in mijn eerste vraag een onderdeel vergeten, het lijkt op een soort sleetje wat los om de voorstag zit. Ik kan niet bepalen waar deze aan vast hoort te zitten (groen gephotoshopped in de eerste foto).
Enig idee waar deze voor is?



Inderdaad zit aan de andere kant van de fokkeval een extra blokje om deze op spanning te brengen.

Beste JAn Jakob,

Moet daar niet de onderkant van de fok aan vastgemaakt? Of schuift dit ding mee naar boven?Misschien dat daar dan dat spannertje voor was die onderaan bungelde. Ik zag daar nog een stukje staaldraad ook aan hangen. Misschien iemand anders een idee?

Er zit inderdaad nog een katrolletje (blokje) boven in de mast om een lijntje door te trekken.

Hedzer

Dat dingetje kan inderdaad vrij schuiven, het spannertje past er niet aan, de borstbout is te dik.
De onderkant van de fok komt vast aan die staaldraad met spanner die aan de trommel vastzit (allereerste foto), althans dat lijkt mij het meest logisch. In het voorlijk van de fok zit een stalen kabel ingenaaid (ik geloof dat dat een pees wordt genoemd).

Ik denk dat het sleetje, samen met de val aan de tophoek van de fok moet.
Met het staalkabeltje tussen de spanner en de halshoek (vooronderhoek) komt de fok wel vrij hoog te hangen.

Sommige fokken hangen vrij hoog, zeker met de fokrollers eronder. Waarom is me nooit duidelijk geworden, maar misschien heeft het met de opbouw van de trommel te maken.

Sleetje mee naar boven in de tophoek? Zou kunnen maar waarom? De val loopt door de wartel dus het sleetje lijkt me niet veel nut te hebben. Aan de onderkant overigens ook niet hoor.

Misschien iemand anders die bekend is met dit systeem?

Staat er overigens een merknaam op? Zou duidelijker kunnen zijn voor een aantal mensen.

Hedzer

Helaas is het stickertje met de merknaam er af, verder geen kenmerken aanwezig.

Beste Jan Jakob,

na 2e bestudering van je fotos het volgende:

In de tophoek van je fol zit nog een oog. Het sleetje heeft een doorsteekboutje dwars op de voorstag. Het zou kunnen dat het sleetje inderdaad mee moet naar de tophoek en er daarvoor zorgt dat het rollen bovenin gemakkelijker verloopt. Het staaldraadoogje komt overigens gewoon aan de fokkeval, anders zie ik ook geen functie voor het bovenste RVS oog in je fok.
Een zeilmaker zal die er niet voor de lol ingemept hebben.

Merkwaardige constructie maar het enige logische wat ik nu kan verzinnen.

Hedzer

Wat een leuke puzzel.

Die lengte van dat stropje aan het onderlijk zal wel zijn om het zeil netjes vrij van de reling te kunnen varen, anders kan ik nog geen nut bedenken. Ik heb wel een andere vraag.

Het lijkt erop dat als de val aan de tophoek van het voorzeil komt, en dan door de wartel gaat (en niet door het bruine blokje tussen de voorstag en mast) dat dan de val dus mee draait met het op en afrollen van het voorzeil. Waar maak je deze dan aan vast bij de trommel? Hoe beleg je deze dan?

Als de val wel door het bruine blokje gaat dat kan die dus niet mee draaien. Als die niet mee draait moet dus die wartel draaien met de val eraan ............... maar die wartel zit al boven in...... ????

Wie helpt mij even?

Michel

Beste michel,

De Fokkeval beleg je dus op zichzelf. Bij onze (vorige) boot zat daar een zelfklemmertje op de katrolletjes, in deze situatie zou je zeggen dat je de fokkeval door het katrolletje haalt en deze met een knoop vastzet, nu bedenk ik me ook dat onze fokkeval afkoppelbaar was, dus het halende eind was met een karabijn of musketonhaak er af te halen. Het halende eind verdween dus en we konden de val aankoppelen aan een onderstrekkertje welke aan de trommel was bevestigd en dus meedraaide.
Hoe het bij Jan Jakob is geregeld is niet duidelijk, m.a.w. geen foto.

Misschien kan hij dit nog laten zien?

Hedzer

Beste Jan JAkob,

Zit er aan het halende eind misschien het andere deel vande wantspanner?

Zo ja, aankoppelen aan het onderste deel en de cirkel is rond.

Hedzer

In een boek (Leidraad voor zeilers) vond ik dit plaatje:



Als ik zo alle eindjes van de berichten aan elkaar knoop denk ik dat ik de puzzel redelijk kan oplossen. Het sleetje zou inderdaad in de tophoek moeten komen voor geleiding en om te voorkomen dat de val vastloopt in de katrol. Aan de halshoek komt dan het katrollenstelsel om de fok mooi strak te trekken. Aan de andere kant van de val zit een harpsluiting en een karabijnhaak. Ik denk dat deze karabijnhaak niet bij de val hoort maar door de vorige eigenaar is geplaatst om de fok snel los te kunnen halen (hij haalde de fok er altijd helemaal eraf). Ik denk dat de harpsluiting van deze kant in het oogje van het staaldraadje aan de spanner past.

Mocht iemand nog andere ideeen hebben, dan graag...

Helaas werkt het weer niet erg mee, maar zodra ik weer tijd heb ga ik naar de boot om deze theorie te staven.

Ik ben een absolute beginner (eind vorig jaar met collega's in een polyvalk gezeild en absoluut gegrepen door het zeilen, direkt een bootje gekocht) en door zo'n probleempje word je wel ineens "gedwongen" om eens rond te neuzen; ik ben dan ook heel blij dat ik dit forum ben tegengekomen met zulke enthousiaste mensen, een ieder bedankt voor het meedenken.

Jan Jakob

Zoals op dat plaatje kan het goed werken. Je kan de katrol eventueel ook op de andere kant van de val zetten.

Niet vergeten om de val van een lijnje te voorzien als je de fok weer laat zakken. Een karabijnhaak is eigenlijk geen deugdelijke sluiting voor zo'n toepassing. Een harpje of snapsluiting kan veel meer hebben en is bedrijfszekerder.

Dat snap ik ook niet altijd, komt denk ik dat iedereen maar hapklare oplossingen monteerd.
Het kan wel laag, hier mijn gepimte roltrommel nog in de opbouw fase.



Ron

Hoi
Je zegt:
"De hoes is er één met een rits, ik zal de mast eerst weer moeten strijken om hiervoor een val te kunnen plaatsen"
Dat is volgens mij niet nodig. Als je grootzeil is gestreken kun je toch de grootzeilval gebruiken?

Succes

Ik heb het bewust gedaan zodat het onderlijk van de fok niet in een kronkel over de reling / preekstoel hangt.
Bij komend voordeel is dat je er beter onderdoor kan kijken tijdens het zeilen.

Even een vraagje in het kader zeiltermen / benamingen.
Hoe heet die verbinding tussen de fokhalshoek en de draaitrommel op dat plaatje van Jan Jacob?
klik voor plaatje

Het rendement van de fok is wel veel groter als de spleet tussen de fok en het dek minimaal wordt gehouden. Bovendien zit het drukpunt van een rolfok boven het dek ook hoger wat weer een klein beetje extra helling geeft.

Dag zeilers,

Deze week onze eerste kajuitboot gekocht... een 30 jaar oude Kiviet 820.
Het geheel is voorzien van diverse voorzeilen met leuvers aan het voorstag.
Op mijn andere boten (tasar, Topper ISO (skiff)) altijd met een rolfokje gezeild om bij het aanleggen eenvoudig de zaak weg te rollen. (Dus inderdaad geen rolreef systeem.
Mijn vragen zijn de volgende:
1) is of een dergelijk systeem ook werkt op grotere schepen (voorstag ca 9,50 meter) met een genua een genua erop. Rolreefsystemen met een profiel zijn erg duur en zeilen zowel uitgerold en gereefd minder aan een passend voorzeil. een goede trommel met topswivel is goedkoper en simpel te monteren
2) Is een genua met 5 bf (of meer nog wel op te rollen of moet je dat achterwege laten en bijtijds strijken.
3) Kun je een genua met leuvers wel rollen of moet je deze verijderen en de stagspanning volledig op laten nemen door de staaldraad in het voorlijk van de genua. (voorstag hangt dan los...)

Beste Hans,

als je inmiddels andere topics nagelezen hebt over rolfokken kom je twee stromingen tegen: de voor- en tegenstanders.
Kort gezegd (zonder iemand voor het hoofd te stoten hoop ik)

1. een rolfok, al dan niet met profiel zorgt voor gebruiksgemak zowel bij het hijsen als bij het wegbergen.
2. een rolfok of rolreefsysteem is een extra toevoeging aan je boot die stuk kan.
Bij harde wind rolt een rolfok niet gemakkelijk weg
reven met een rolfok is niet optimaal
een andere fok inscheren in een rolfoksysteem met profiel is lastiger dan een fok met leuvers te verwisselen, zeker bij windkracht 5-6 als je aan het varen bent.

Ik ben zelf een voorstander van een leuverfok met diverse fokken aan boord. Er kan weinig stuk en handmatig te bedienen zonder tussenkomst van al te veel techniek. Het wisselen van fokken en het zoeken van het juiste voorzeil per omstandigheid en gelegenheid is iets wat bij het zeilen hoort en het houd je bezig. MEestal zeilen we met fok1 maar er zijn dagen dat we alle fokken er aan hangen, van bollejan tot stormfok.

Mocht bovenstaande je niet aanspreken dan ben je klaar voor een rolfok.

Succes, Hedzer