Onderwerp: Rolgrootzeil op de giek.

Rolgrootzeilen die in de mast verdwijnen varen over het algemeen minder dan een zeil meteen bindrif. Zeker als het achterlijk hol is. Eventuele verticale zeillaten helpen ook niet echt en het gewicht gaat met reven niet omlaag.
Ik heb een boot (31 voet) op het oog, waarvan het zeil om de giek rolt met horizontale zeillaten.

Heeft iemand ervaring met de zeil - en technische eigenschappen van een dergelijke constructie?

Hoe staat het met de technische eigenschappen zoals rolmechanisme en vervorming van het zeil?

Worden er tegenwoordig ook nog boten met rolmechanisme om de giek gemaakt?

Voordeel: snel en gemakkelijk reven.

Nadeel o.a.: onvoldoende spanning op het onderlijk, slechte vorm kwa aan de windse eigenschappen van het gereefde zeil, giekneerhouder niet bruikbaar.

Optie: relatief eenvoudig om te bouwen naar bindrif, met behoud van rolreef-optie.

Hoi Prins,

mastrolsystemen heb ik nooit practisch gevonden omdat je grootzeil nooit die vorm kan hebben als zou moeten. Je ziet dat de achterlijken weggesneden zijn en inderdaad verticale zeillatten om er toch nog maar een beetje vormstabiliteit in te brengen. Bovendien kan er weinig bolling in het zeil omdat het anders niet meer weg te draaien valt. Verder breng je veel gewicht (profiel en wartel) naar boven.
Bij een giekrolsysteem heb je veel problemen niet. Je kunt horizontale zeillatten voeren, het is mogelijk het achterlijk uit te bouwen en, als je reeft, dan reef je van onder uit, altijd goed. Bovendien is het mogelijk veel snit in je grootzeil te voeren, zelfs doorgelat is mogelijk.

Nadeel van alle systemen is dat het stuk kan gaan of weigert op het moment dat je het nodig hebt. Nu heb je natuurlijk weinig keus bij de boot waar je je oog op hebt laten vallen, natuurlijk is het wel mogelijk een systeem niet te gebruiken. Ook bij een giekroller maak je gebruik van een "normaal" vallensysteem en kun je het grootzeil ouderwets opdoeken op de giek. Mocht de giekroller wel stukgaan is er nog geen man overboord maar zit je alleen nog met reven. Voor ongeveer 80,- (per rif?) slaat een zeilmaker er reefogen en knuttels in. Probleem opgelost.

Succes, Hedzer

Een rolsysteem IN de giek is in principe beter dan in de mast. Enkele voordelen zijn al genoemd (zeillatten, snit zeil, gewicht laag, conventioneel opdoeken blijft mogelijk etc), en daar kan ik aan toevoegen: als er iets hapert dan kan je er aanzienlijk makkelijker bij dan bij een systeem in de mast. Het vroeger wel toegepaste systeem waarbij het zeil OM de giek rolt zou ik vervangen door iets anders, dit heeft grote nadelen voor de schootvoering en (het ontbreken van) de giekneerhouder.

Een inwendig rolsysteem kan dus. Echter, door het lummelbeslag moet het voorlijk een stukje van de mast af blijven. Hiervoor bestaan oplossingen, maar m.i. is geen enkele echt goed en doen soms de voordelen bijna teniet. Het grootzeil vliegend hijsen gaat immers niet. Ik denk dat dit de voornaamste reden is waarom het geen populair systeem is geworden. Ook het niet kunnen strekken van het onderlijk in gereefde toestand kan een nadeel zijn.

Als de boot je aanstaat hoeft het geen reden te zijn om hem te laten liggen. Je kan immers altijd nog je giek vervangen en overschakelen naar een main-drop systeem of lazy-jacks met conventionele bindriffen (al dan niet met éénlijns-systeem).

Een voordeel van "in de giek" is dat àls het systeem hapert - en het zeil is gehesen - het zeil conventioneel gestreken kan worden.

Nadeel blijkt dat de giek exact onder een bepaalde hoek t.o.v. de mast moet staan om te strijken. Onder rustige omstandigheden natuurlijk goed te doen. Als het een beetje of meer spookt is die exacte stand moeilijkt te handhaven.

Aldus de eigenaar van een prachtige Dehler 39 (niet ik, hoor!) die de rolgiek weer vervangen had door een conventionele giek.

@FirstPrins: heeft die boot nu een rolreefsysteem, zoals we in de jaren '70 veel zagen, waarbij het zeil een stukje (ook wel helemaal, maar dat is niet het uitgangspunt, zo ver oprollen is ook een hele klus) om de giek wordt gerold om te reven, of is het een systeem om het hele zeil op te rollen?

Het laatste systeem zit namelijk over het algemeen IN de giek. Bij het eerste systeem strijk je je zeil gewoon op de conventionele manier, al zie je daar ook wel eens dat, als het zeil langere tijd niet wordt gebruikt, het wel helemaal om de giek wordt gerold.

Hedzer Bergsma schreef : Nou.., opgelost; er komt nog het een en ander bij op de giek (ogen, blokjes, klemmen) om de smeerrepen te laten functioneren. Dat kost bij elkaar zeker nog eens 80,- euro (als je het er zelf op zet) en waarschijnlijk meer. Maar dit terzijde.

--
stegman

Er zijn ook complete sets verkrijgbaar van Pfeiffer en van Barton.
Heel handig en zo vergeet je niets.
Pfeiffer is in Duitsland ( internet shop AWN of SVB) beduidend goedkoper!

Ad

Allen bedankt voor de antwoorden.
Het levert deels een bevestiging op wat ik wist en anderzijds tips voor oplossingen. Zelf heb ik een kleine 30 jaar geleden op de zuidkust van Engeland in kleine bootjes (4m) lesgegeven en de verschrikking van een rolrif om de giek staat me nog steeds bij.
De boten die ik op het oog had hebben standaard een rolreefinstallatie om de giek.
Een boot had ogen voor bindrif in het zeil laten aanbrengen met een blokje op de giek met een kikker dicht bij de halshoek. De laatste komt dicht bij de gegeven adviezen.
Ik vind het echter niks. Met een flinke golfslag wil ik het onderlijk op een lier kunnen aanspannen en niet boven op de kajuit staan en dan beleggen op een kikker. Het laatste schip heb ik onlangs bezichtigd. Het is mede door het bovenstaande afgevallen en deels omdat de diepte 20cm meer was dan de eigenaar had opgegeven.
Ik zal binnenkort mijn naam moeten veranderen omdat ik geen First meer heb.

Met een paar uurtjes klussen en wat blokken had je die giek helemaal naar je zin kunnen hebben. Zowel de onderlijkstrekker als de smeerrepen zijn gewoon naar de kuip te leiden.

Die diepgang los je echter niet zo maar op natuurlijk...

Laat je bij een volgende boot dus niet helemaal door dat rolrif leiden, zie het maar als een onderhandelingspunt.

Succes met zoeken!

Even een vraag over het leasure furl systeem. Mijn zeilmaker heeft mijn zeil twee keer gerepareerd want de vlag van de pees, de luff-tape raakt door de hard pocket zeillatten snel beschadigd.

laatste keer hield de pees het twee dagen vol op zee.

Is er een goede luff-tape te krijgen die wel geschikt is voor deze toepassing. Mijn zeilmaker gebruikt een caravan pees en zegt dat er feitelijk geen verschil is tussen zijn pees en andere.

Ik zit alleen al twee keer met een kapot zeil dus vandaar dat ik via dit forum om raad vraag.

Ik wil het zeil graag blijven gebruiken want het is verder nog goed. Ombouwen naar een soft pocket zeil lijkt te duur.

Mogelijk dat er zeilmakers meelezen of gebruikers die hier wel de oplossing voor hebben.

bedankt

Zelf hebben wij op onze boot een Boom Furler. Dit systeem in de giek bevalt ons erg goed.

Ik heb niet specifiek voor dit systeem gekozen, maar zat er bij aanschaf al op.
Belangrijk is dat je de giek bij het inrollen of uitrollen onder de juiste hoek tov de mast zet.
Deze moet iets kleiner zijn dan 90 gr ivm het oprollen vd pees.

Verder is het een systeem waarbij je redelijk hoog kan varen en omdt je het zeil vanaf onder af reeft blijft de vorm altijd goed.

Ook de rodkicker kun je gewoon gebruiken.

Het enige nadeel vindt ik dat het een relatief grote massa heeft waardoor er met weinig wind de giek geholpen moet worden

Fijn dat het goed functioneert maar ik heb dus specifiek problemen met de zeillatten en de pees. De kappen van de latten snijden door het klapperen in de pees. Deze lijkt niet sterk genoeg.

De vraag is of er verbeterde pezen op de markt zijn of dat het aan mijn zeil ligt dat in de loop van de jaren minder stijf is geworden en mogelijk de latten meer laat schavielen.

De oude pees heeft er immers 10 jaar redelijk probleemloos opgezeten. Overigens heet zo'n ding luff tape in het Engels. Er lijken wel fabrikanten te zijn die speciaal voor zeilen pezen fabriceren maar het lukte mij niet een bedrijf als lufftape.com te mailen.

Ik denk dat een goede zeilmaker of rigger wel iets weet

Ook dit probleem is eindelijk nabij een oplossing gekomen. De Vuurtoren zeilmakerij in Lemmer laat extra sterke lufftape maken. Een gewone "caravan pees" is veel te zwak. Door de vlag te versterken is de pees veel bestendiger tegen slijtage. Hopelijk kan mijn zeil nu weer enkele jaren mee.

Ik vind dit overigens wel een groot nadeel van de Leisure furl en ik denk dat iedereen die dit systeem overweegt, moet weten dat het oprollen van een zeil met de tijd lastiger wordt.

De eenvoud neemt dus af. Dit heb je bij een rolzeil in de mast ook maar met een traditioneel zeil met leuvers of karren dus niet.

Reven is makkelijker maar ik zou het systeem niet meer nemen.

Heb al geruime tijd een rolgiek systeem in gebruik. Er zijn wel bepaalde nadelen. Echter een neerhouder kun je eenvoudig aanbrengen als je vol tuig vaart. Bij een gereefd grootzeil is dit bij een om de giek rolsysteem, niet meer te gebruiken.

Maar er zijn ook veel voordelen:

Het reven kan eenvoudig naar wens gedaan worden. Een paar keer rollen is soms al voldoende. Je hoeft niet pal op de wind te gaan liggen. Je kunt de fok vol laten staan en redelijk "comfortabel" het grootzeil reven.

Het opdoeken van het grootzeil is erg eenvoudig je rolt het zeil mooi vlak om de giek. Geen vouwen etc. Soms moet je nog wel even er achter aan trekken om plooien te voorkomen.

En bij een goed gesneden zeil met de zeillatten parallel aan de giek is de vorm van het zeil belangrijker dan het reef systeem.

Je kun ook aan de achterzijde van het grootzeil een "vlak-reef" aanbrengen. Hiermee trek je voor het reven de giek wat omhoog en het onderlijk vlak. Oprollen gaat dan zonder afzakken van de giek.

Inderdaad, de hoek tussen de mast en de giek is wel belangrijk bij het reven.

Reven is niet meer dan de kraanlijn gebruiken. Zeil even, vooraan bij de giek, vlak trekken en een paar rollen in het grootzeil doen.

Wel eens gedacht het reefsysteem te veranderen. Maar het gemak van het rolsysteem heeft toch mijn voorkeur behouden.

Verder geen gedoe met loshangende zeilpanelen, smeerrepen, opdoeken in de panelen.

Simpel en relatief goed werkend. En bij het oprollen van het grootzeil van onder af behoudt het zeil zijn goede profiel.

Er zijn ook nieuwe systemen in de handel gekomen, waarbij het zeil in de giek verdwijnt.

Op mijn boot zit een carbon FurlerBoom. Bij deze giek verdwijnt het zeil geheel in de giek.
Reven gaat bijzonder makkelijk onder elke omstandigheid en hiervoor hoeft je niet in de wind te liggen.

Wel belangrijk is dat voor het reven de giek tov de mast een hoek moet hebben van kleiner dan 90 gr.
Dit doe ik eenvoudig door de rodkicker los te gooien en de kraanlijn wat aan te trekken, deze laatste heb ik gemarkeerd zodat ik altijd de juiste hoek heb van de giek.

gr Johan

Ja zo'n systeem ín de giek vaart erg prettig

Dit al oude topic eens doorgelezen. Zo'n 4 jaar een zeilmaat geholpen met de refit van zijn boot.
De afgelopen dagen met dit systeem bezig geweest met fijn tunen, dat viel zoals verwacht niet mee.
Maar wel mooie plaatjes ervan.

Ik krijg slappe knieëen als ik er naar kijk en me indenk hoe een klapgijp er bij zo'n systeem uit ziet.... brrrr..

boarderbas schreef : Helemaal met je eens, als je zag wat een moeite het al kostte om de zaak goed op te rollen bij windje 4. Ook moest de giek in exacte hoek tov de mast en de boot precies in de wind. Zie dat maar eens op een slingerend schip voor elkaar te krijgen. Maar het was ook niet mijn keus, het is een van de expirimenten van de schipper en leuk om er aan mee te werken.

Gister op het Lauwersmeer even lekker proefvaren met de 13 tonner.
- En ook een klapgijp gemaakt, de boel bleef heel.
- Een deksalon is niet altijd comfortabel als je praktisch over de wand moet lopen.