Onderwerp: Harpjes versus musketonhaken

Beste zeilvrienden,

Ik bots steeds tegen dingen aan waarvan ik denk, waarom moet dat nou zo moeilijk? Uiteindelijk bedenk ik dan dat daar toch een goede reden voor zal zijn. Zo bijvoorbeeld met de harpjes. De grootschoot met de blokken die in het midden van de kuip zit, zou ik eigenlijk in de haven gemakkelijk weg willen leggen, maar dan moet ik de harpjes losschroeven die allemachtig vast zitten (heb niet altijd een tang bij de hand). Waarom zou ik die niet vastzetten met musketonhaken? Een goede mustketonhaak van rvs moet toch net zo sterk zijn als zo'n klein harpje of is er een andere reden waarom daar geen musketonhaak voor wordt gebruikt. Zo zijn er nog tal van andere plekken waar ik liever een musketonhaak zou gebruiken dan een harpje....

Ik ben benieuwd wat voor ideeën hierover bestaan.

Je kan beter snapsluitingen gaan gebruiken. Deze zitten vaak ook aan vallen of spinakerschoten. Voordeel van deze dingen zijn dat ze ook onder spanning open te krijgen zijn. Musketonhaken ben ik zelf niet zo fan van, ze kunnen op den duur minder goed sluiten en vervormen met alle gevolgen van dien.

Groet,

eric

Musketonhaken zijn erg leuk aan het begin ja, maar als je een stevig windjes hebt en er komt veel kracht op te staan, heb en een kromme musketonhaak niet ook niet met een tang te openen is. Ik zal even kijken of ik die foto nog kan van vinden van onze 'creatie'

Ik bedoelde eigenlijk karabijnhaak, ontdek ik nu, hoewel het verschil niet heel erg groot is. Maar hoe kan zo'n haak vervormen als hij een paar honderd kilo kan hebben? Tenminste een beetje behoorlijke, niet eentje van 3 cm. Zo'n harpje of snapsluiting kan toch niet sterker zijn dan zo'n rvs karabijnhaak? Ben dan wel heel benieuwd naar een afbeelding van die 'creatie'.

Kijk maar naar de specificaties. Harpsluiting 6mm: breeksterkte 550 kg. Karabijnhaak 6mm: breeksterkte 300 kg. Daarbij komt dat een karabijnhaak door zijn vorm eerder vervormt (dat lijkt me tenminste) en daarbij meteen de sluiting blokkeert, terwijl je een harpje waarvan de boog een beetje uitrekt altijd nog wel open krijgt.

Precies, en een klein harpje is ook een stuk fijner dan een groote Karabijnhaak.

Foto staat als het goed is op de digi-camera, die heeft me moeder en loopt nu de vierdaagse, heb geduld:P

Oké, dus een harpje is sterker dan een karabijnhaak? Wonderlijk, zou je van de buitenkant gezien niet zeggen. Geldt het sterkte-verhaal ook voor een snapsluiting? Of is die zwakker dan een harpje / sterker dan een karabijnhaak?

Weer wat geleerd.

Ik weet niet hoe dik de snapsluiting is waarvan ik deze tekst gevonden heb: RVS snapsluiting met oog. lengte 50 mm, breeksterkte 1500 kg, veilige werkbelasting 700 kg. Maar zo te zien is ie vergelijkbaar qua formaat met een harpje (of D-sluiting), maar veel sterker.

Overigens zijn de specificaties die ik hier heb genoemd allemaal van Plastimo, er zullen ongetwijfeld sterkere en zwakkere varianten zijn.

Ik ben het helemaal met je eens, een haak is handig! (wat voor haak dan ook) Laat je niet bang maken wat betreft "breeksterkte" maar gewoon doen. Je trekt eerder de blokken het dek uit dan dat de haak het zal begeven als het een beetje goede is, bv Wichard. Over wat voor boot hebben we het trouwens?
Gr. Louk FD311

Snapsluting lijkt me prima te doen. Verbuigt veel minder snel dan een karabijnhaak. Een karabijnhaak is trouwens ook niet makkelijk te doen, maar hij buigt sneller en zit dan vast, dan moet je een slijptol erin zetten ofzo om hem los te krijgen...

En idd over wat voor boot gaat het hiero?

Foei modderman

Een goed alternatief voor het standaard harpje (waarvan het 'pennetje' regelmatig permanente zwemles krijgt) is het harpje met Sleutelsluiting (volgens mij zijn er meerdere namen voor...) waarbij het pennetje niet los van het harpje kan en deze gemakkelijk vast kan zetten. De breeksterkte van dit soort harpjes is lager dan standaard harpjes. Maar ik kan me niet voorstellen dat dat een probleem is.

Voor een grootschootblok zou ik zelf gebruik maken van een snapsluiting met warteloog om het blok genoeg (draai)vrijheid te geven.

Snapsluitingen zijn over t algemeen sterker als (moderne) musketon haken, die overigens weer aardig wat sterker zijn als karabijn haken.
Snapsluitingen zijn daarnaast ook de duurste...

Het vervormen van een karabijn is niet zo vreemd. Staal heeft namelijk de eigenschap dat ver voordat de belasting op het punt van daadwerkelijke breuk komt, het staal gaat "vloeien" (onherstelbaar vervormd), voor dat punt is staal elastisch (en komt dus terug naar zijn oorspronkelijke vorm). Daarna wordt het simpel gezegd bros en dus breekbaar. De breeksterkte die de fabrikant opgeeft is vaak de maximale belasting, dus NA het vervormen. (en over die krachten... tja. Vergis je niet in de krachten die op je bootje voorkomen hoor )

Musketonhaken heb je ook zonder 'haakje' bij de sluiting, deze vervormen dus wel, maar zijn altijd te openen. Na het vervormen kan je het beste de haak niet meer gebruiken, de sluiting is dan vaak lam en sluit niet goed meer.

Zo. Das een heel verhaal geworden, maar hoop dat alle vragen beantwoord zijn :roll:

Het al eerder genoemde Wichard heeft ook harpjes met verliesvrije boutjes. Deze evensterk als de harpjes met standaard boutjes. Het is trouwens aan te bevelen om op kritische plaatsen harpjes en sluitingen van Wichard te gebruiken, deze zijn gesmeed. Daardoor zijn ze veel sterker en betrouwbaarder dan de gegoten harpjes van Chinese makelij waar ook wel eens een gietfoutje in kan zitten.

Nou, nou, dat waren heel wat bijdragen over zoiets simpels als een harpje of een musketonhaak danwel karabijn of zoiets, ik ben onder de indruk.
Ik had wel een vermoeden van de krachten op de giek gezien het aantal blokken die de grootschoot tot een kluwen touw maakt, maar uitgedrukt in cijfers heeft het me toch verbaasd. Ik had een voorliefde voor de karabijnhaak omdat die er zo eenvoudig uitziet en gemakkelijk te behandelen is, maar ik ben overstag gegaan vanwege de beperkte sterkte.

De krachten op een grootschoot moet je ook niet overdrijven. Met een boot van zo'n 7 tot 8 meter zal er maximaal maar een paar honderd kilo op komen te staan. Een 6 mm harpsluiting heeft een breekbelasting van zo'n 2000 kg, 1000 kg is dan een veilige maximale werkbelasting. Een Chinees harpje of snapsluiting zal dan ook best wel voldoen. Ook is het risico bij breken ook niet zo groot, het geeft wat ongemak, maar levensbedreigend lijkt het me niet.

Ik denk inderdaad dat tegen de tijd dat het harpje daadwerklijk breekt, het zodanig moet zijn omgebogen dat je het niet kan missen, en dat je boot al lang om had moeten liggen. Harpjes doen het erg goed, andere verbuigen wel iets sneller, that's all!

Vergis je niet in de slechtheid van de kwaliteit van het inferieure chinese staal. Ik heb al wel een aantal masten naar beneden zien komen door bezuinigingen op iets als harpjes. Gelukkig is dat altijd in de zin van persoonlijk letsel, goed gegaan. En dat terwijl de bezuiniging op zich verwaarloosbaar klein is....

Ik zou dus zelf niet op zoiets als harpjes gaan bezuinigen. Helemaal niet voor essentiele onderdelen op je schip. Het levert je financieel namelijk nauwelijks wat op, en weegt niet op tegen het risico van de kortere levens duur van de goedkope harpjes. Lijkt me. :roll:

Ja, als je die paal met een paar goedkopen stukjes blik aan je boot vastzet kan dat, hier gaat het om het voetblok van de grootschoot. Het enige wat er kan gebeuren is (ongewild dus ongecontroleerd) heel hard gijpen en dan het harpje/snapsluiting van het voetblok breken waardoor de giek zo hard tegen het hoofdwant slaat dat het breekt en de boel eraf ligt. De zwakste schakel ben je dan zelf hoor!
Groet
Louk FD311

Voor mij alleen snap sluitingen en harpjes van wichard of een vergelijkbaar merk. Heb slechte ervaringen met merkloze. Val uit de mast of bovenin roestende RVS harpjes.

Eeen brekende grootschoot kan overigens wel levens bedreigend zijn. Even aan lij in het gangboord staan en je wordt zo door de giek overboord geslagen. En de krachten zijn groter dan je denkt!