Onderwerp: Hoeveel prebend ?

Heb het weekend zitten lezen in het Selden boekje. Moet zeggen dat het hele verhaal er duidelijk in uitgelegd wordt incl. de praktische aanpak.

Waar ik vervolgens vastloop is de term "slight positive pre-bend".

Hoeveel moet/mag dat dan wel niet zijn?

Rene

die prebend is vooral om te zorgen dat je mast niet zomaar naar achteren kan gaan doorbuigen, en ook om de mast wat stijver te maken (kan hij minder pompen).
Hoeveel precies is vooral afhankelijk van je grootzeil.
Een zeil is gemaakt met een beetje kromming in het voorlijk, om er diepte aan te geven. Als je de mast buigt 'eet' dat die diepte gedeeltelijk op. En als je de mast bij het zeilen nog meer buigt (hekstag, babystag) dan wordt je zeil nog platter, en daar is natuurlijk een grens aan, als je de mast teveel buigt komt er een plooi in van het achtereind van de giek naar halverwege de mast (overbend-plooi).
Verder hebben de meeste masten wel een maximum buiging die nog toegelaten is. Bij mijn mast is dat 2% van de lengte, (17 meter) dus dat is ca 30 cm, ongeveer 1,5 maal de diameter. Meer buigen geeft waaschijnlijk te grote (plaatselijke) belastingen.
Beetje experimenteren dus....
groet
t

Het is een beetje een cirkel redenering maar leg je groozeil eens plat op de grond en kijk hoe rond je voorlijk is. Die ronding is mijn maatstaf voor prebend (basis setting) bij een bestaande zeil gardarobe. Als je een nieuw groozeil gaat kopen kan je kiezen voor minder of meer prebend.

Als je echt met voldoende stagspanning vaart is iets minder prebend minder risicovol dan met een minder "stijf" tuigage. De kernvraag "hoeveel" zou ik beantwoorden met 0,5% tot 1,0% van de mastlengte. Is je mast 10 meterlang en zet je je val strak langs de mast dan heeft het diepste punt van je mast een ruimte met van 5 tot 10 cm. Waarbij 5 cm is te handhaven als tijdens hobbelig water blijtk dat je mast (stagspanning) dit goed kan hebben (pompen).

Hoe rechter je voorlijk (hoe minder prebend) des te meer effect heeft het aantrekken van je achterstag, maar dat spreekt voor zich.

Een doorgestoken fractionele mast met een verjongde top kan gaan tot maximaal 2,5% aan buiging. Anders de 2% aanhouden van Capo, ook voor deck steppers!

Gr Michel

Als het weer wat opklaard zal ik het grootzeil eens plat op de grond leggen om zo de basis voor het experimenteren te krijgen.

Daarna maar eens proberen met het voorste/achterste onderwant om de prebend goed te krijgen overeenkomstig het zeil. Vervolgens eerst maar eens de 0.5-1.0 range aanhouden.

Ik weet dus nu ook wanneer ik teveel prebend heb.

Mag ik aannemen dat met de bekende 15% er sprake is van voldoende stagspanning



Gr. Rene

bries_2009 schreef : 15% in de hekstag betekent dat er pakweg 20% in de voorstag staat, omdat die een kleinere hoek met de mast maakt (de mast staat immers vóór het midden van de boot).
Dat is een goed uitgangspunt. Soms wil je meer, en dan gaat de hekstag naar 20%. Dat betekent voor de voorstag 30% of meer, statisch. Meer moet je niet doen ivm de bij te tellen dynamische belasting (golven, zeil)
groet
t

Nuance: geldt voor toptuigages

Er is zelfs een punt waarbij de voorstag spanning af zal nemen bij het aantrekken van de achterstag. Dat punt bereik je eerder naarmate je met minder spanning vaart op de D's i.c.m. een lager aangrijpingspunt van je voorstag. (7/8) Op mijn boot wordt juist van elke procent achterstag spanning maar een kleine deel daarvan overgebracht op de voorstag.

Deze kantekening slaat als een slak op een stoeptegel als dat voorbehoud al was gemaakt maar bij deze!

My 2 cts

Gr Michel

Beauty schreef : je hebt gelijk! ik denk altijd alleen maar aan toptuigages....
groet
t

topgetuigde rechte zalingen deckstepper dubbele onderwanten

Op mijn trotter hield ik 3-5 cm prebend aan. Met een mast van 6,5-7 meter komt dit op ongeveer 0.5% van de lengte.
Nu is dit natuurlijk een kleinere boot, en ik denk niet dat de prebend per se lineair is, dus ik denk dat het wel klopt. 1.5-2% klinkt wel aannemelijk.

Groeten,
Johnnie

Prebend is wellicht niet lineair maar zeker geen 1,5% of meer. Ook niet op grotere boten.

1,5% tot 2,5% waar over is gesproken is de maximale buiging die de mast mag hebben met een aangetrokken achterstag. Dit afhankelijk van deckstepped of doorgestoken, wel of geen verjongde top en wat nog meer.

Prebend = de basis spanning in de haven met een losse achterstag. Die is zeker geen 1,5% tot 2% op een reguliere boot maar zal in de praktijk liggen tussen de 0,5% en 1,0%.

Ook mijn dobber staat in de haven met een holle rug van 0,5% (give or take).

Wie o wie heb hier de langste en hoeveel prebend hebt ie dan?

Gr Michel

Achterstag aanrossen bij extreem 7/8e moet je inderdaad mee oppassen, tenzij je extreem veel spanning op je diagonalen hebt weten te krijgen door je maststep onderdeks heel ver naar achter te zetten. Met alleen de 'capshrouds' aan dus HEEL veel buiging en die er allemaal weer uitgetrokken, dan kan je wat meer achterstag geven.

Belangrijkste factor voor je voorstagspanning bij een fractionele tuigage is je achterlijkspanning van je grootzeil en dat is heel soms wel jammer als je flink moet twisten om 'm op z'n voetjes te houden, want je verliest dan wat voorstagspanning.


Vwb de prebend, 0,5-1% klinkt inderdaad plausibel voor doorsnee-boten. Echte racers hebben (nou ja hadden in de tijd voor de carbon-masten) vaak VEEL meer prebend omdat dat harder schijnt te gaan. Grootzeilen worden in sommige klassen rustig met een procentje of drie voorlijkcurve gesneden, dan moet je mast dat dus ook al hebben met achterstag los..

bries_2009 schreef :
Rene, als je dat doet, vouw het zeil dan een keer langs het voorlijk, dit om de broadseams te elimineren in je meting.
Er zijn twee manieren om bolling in een zeil te krijgen, en veel zeilmakers gebruiken ze te gelijkertijd. De een is broadseaming, ofwel je snijd stukjes doek langs de baantjes weg voordat je ze aanelkaar naaid. De andere methode is luffcurve. Ofwel een voorlijk dat iets ronder is dan je mastbuiging.
Luffcurve kun je meten door het zeil neer te leggen op de grond en dan een keer dubbel te leggen langs het voorlijk. Zegmaar net als of je het zeil wilt opvouwen, maar dan niet langs het onderlijk, maar langs het voorlijk.
Houd dan een touwje van top tot hals en je kunt de kromming meten.
Broadseam kan niet gecompenseerd worden door meer kromming in de mast te geven dan dat je aan voorlijk ronding hebt. Als je dat doet, dan opend het achterlijk zich en raak je al je druk kwijt, zeg maar net als bij een fractionele tuigage altijd met een te strakke achterstag varen.

succes,
Erik

Aanvulling, onze boot heeft in "ruste" 1.8% pre bend, maar omdat wij een toptuigage met kotterstag en bakstagen hebben (geen verstelbare achterstag helaas) word onze mastbuiging minder als we de boel aanspannen, dan komen de bakstagen er namelijk bij en die worden erg hard aangetrokken om de kotterstag op voldoende spanning te brengen De buiging is dan naar schattin nog maar 1-1,2%

Ok, ik had dus niet helemaal goed gelezen. De TS vroeg om prebend en T zijn antwoord ging over maximale buiging, ploink, het lampje brandt!

In ieder geval wel weer wat geleerd, en binnenkort weer eens met de meetlint erbij aan Johnnie sleutelen!

Groeten,
Johnnie