Onderwerp: Ik wil een spinnaker...

... maar waar begin ik?
Achterop het schip zijn al keerblokjes voor de spi-schoten aanwezig. Er is een blokje voor een spival aan de mast. Er is een spiboom aanwezig met een verstelbaar oog aan de mast, dus wat houdt me tegen om te gaan spinnakeren?

Nou dit.
A. welke afmeting moet de spinnaker hebben? heb ik nog niet terug kunnen vinden. Welke afmetingen van de boot/mast heb ik nodig om de juiste spinnaker te bepalen?
B. de spinnakerboom. Is het niet de bedoeling dat die door een lijntje vastgehouden wordt? Ja toch? Iemand tekeningetjes van deze constructie paraat? Dan kan ik even kijken wat er al zit c.q. wat er nog moet komen.

Het is echt al heel lang geleden dat ik voor het laatst een spinnaker gehesen heb, op een boot die niet alle voorzieningen had; ik wil graag het spektakel terug maar dan nu wél goed.

Laten we bij b) beginnen. Een spinakerboom wordt onder controle gehouden met een op- en neerhouder. Voor beiden is het wenselijk om verstelbare lijnen te hebben zodat je spinakerboom kan regelen in hoogte afhankelijk van de windsterkte. De ophouder is een soort val die ongeveer halverwege de mast aangrijpt, de neerhouder kan je realiseren door een oog in het dek met een blok.

a) Afmeting van de spinaker: Lastig, op internet is een waarde terug te vinden voor een Defender 15 van 44 m2 (volgens Badduh). Voor een Waarschip Halfton (29 voet) is de spinaker 62 m2, op de kwarttonner (24 voet) is dit 36 m2. Maar let op, er bestaan veel verschillende spinakers. Zo heb je downwind spinakers, medium runners en spinakers die vooral ontworpen zijn voor hogere windsnelheden. Dan nog asymmetrische spinakers.......

Hopelijk helpt dit een beetje.


Defender15

Groet,

Eric

Ja hoor, dat helpt. Ik zie op de foto dat het achterlijk van een spinnaker dus grofweg de lengte is van de halve cirkel tussen spinnakerboom en top van de mast. Tijd om mijn wiskundige vaardigheden weer eens op te frissen
Verder lever je me weer genoeg termen op om verder mee te gaan googlen. Daar kom ik wel uit, bedankt!

Hoi Dennis

Gefeliciteerd met je aanwinst, mooi.
Zo dus nu gaan we echt zeilen
Er is veel te vinden op het net, vooral in het engels.
Wellicht heb je
hier wat aan.

P.S. link download wat traag, even geduld dus

Ron

Ik neem aan dat hij voor je defender-27 is, bij mijn weten staat op de 15 de zelfde tuigage als op de 27, je zal dus op zoek moeten naar een spi van zo'n 45 m2. ik zoek zelf al een tijdje maar erg makkelijk zijn die niet te vinden. Ik geloof dat er op een j24 een spi staat waar je mischien iets mee kan.

IK heb bij die van mij een meetbrief met daarop alle zeilmaten, zal hem eens opzoeken en ze hier posten.

Kijk, volgens mij begint het aardig compleet te raken zo.

Op zich ben ik nog niet zo erg hard op zoek, ik ben meer aan het inventariseren wat de mogelijkheden zijn, de benodigde materialen + de kosten etc. Er zijn nog wat andere verbeteringen die ik wil aan de boot (een windmeter bv), dus moet ik investeringsplaatjes maken enzo.

De PDF van Selden is erg mooi trouwens.

Ik heb bij de aanschaf van mijn boot dezelfde vragen gesteld en ben uiteindelijk op een heel andere optie overgestapt. Wij varen maar met 2 man op de boot en om dan de spi op te zetten is een heel gedoe. Voor mijn boot al gauw 60 m2 ritselend dundoek dat precies die kant op gaat die je niet wilt. uiteindelijk heb ik gekozen voor de aanschaf van een genaker. Je hebt minder lopend want nodig, alleen twee keerblokken voor de schoten een val en een tacklijn. Ik heb hem vorig jaar veel gebruikt en de funfactor is net zo groot. Een spi is alleen sneller plat voor de wind. Ik heb een genaker van Momentum, via De Vries sails in grouw. Op de site vind je ook info over spi en genaker.

Succes

Ik heb ondertussen wat meer met de boot gezeild en ken haar gedrag dus beter. Plat voor de wind is een koers die duidelijk minder presteert, ietsjes afvallen levert meteen leuke snelheidswinsten op. Mede daarom is een gennaker zeker geen fout idee!
Keerblokken zijn er al, een val komt er binnenkort bij en nou vraag ik me alleen nog af wat een tacklijn nou weer is :?
En nog iets wat ik niet weet: voer je een gennaker vliegend of moet ie aan de voorstag? Als ie aan het stag moet dan moet ik dus specifiek op zoek naar een leuverloos exemplaar, dus ik hoop dat ie vliegend gevoerd kan worden

Als je toch aan alternatieven denkt, denk dan ook eens aan een dubbele halfwinder. Ik heb daar echt veel plezier van gehad op mijn kwarttonner en zit er over te denken deze ook voor mijn Halftonner aan te schaffen. Plat voor de wind gewoon aan twee kanten uitzetten, kan zonder boom, en bij ruime wind een kant laten inklappen. Je kan er zelfs behoorlijk mee aan de wind komen en dat is soms wel zo prettig als je moet loeven om een of andere reden (bijv. bij wijken).

Een Genaker word inderdaad vliegend gevoert.

Zo, n dubbele halfwinder klinkt ook niet slecht, interesant :idea: .

Ron

Misschien is tackline geen goede naam. In ieder geval geen Nederlands. Ik denk dat het officieel de halslijn of halstalie is. Hij wordt gebruikt om de bolling van het voorlijk te regelen. De genaker wordt inderdaad vliegend gevoerd en door de halslijn dicht te trekken kun je hoger aan de wind komen zonder dat de genaker inklapt. Door de halslijn te vieren krijg je meer bolling en meer kracht als je ruimer vaart.

Welk bereik je kan afdekken met de genaker hangt af van de snit. Een vlakke genaker kan scherper maar heeft minder kracht voor de wind. Een bolle genaker genereerd meer kracht (net als een spi) maar zal bij scherpere koersen invallen.

Ik heb trouwens een vrij vlakke genaker gekozen. Mijn ervaring met mijn vorige boot was dat ik de genaker alleen beneden windkracht 3 gebruikte. In dat geval betekent een klein beetje afvallen van een voor de windse koers al gauw dat de schijnbare wind bijna halve wind wordt. Tot nu toe blijkt dat ook voor mijn nieuwe boot een goede keuze. Het werkt op bijna alle koersen als een turbo. Alleen scherp opkruizen is niet mogelijk.

Dubbele halfwinders worden veel gebruikt voor passaatoversteken, waarbij je gedurende lange tijd wind van achteren hebt. Het grootzeil wordt dan meestal gestreken, zodat je geen risico van klapgijpen meer hebt. Dit lijkt me alleen zinvol voor voordewindse koersen, in de praktijk vaar de die maar zelden en zoals eerder gemeld afkruizen is sneller.

Ok, dank voor de toelichting. Nu kan ik op zoek naar een plaatje van een halstalie, en een gennaker. Als ik wat gevonden heb qua zeil dan zal ik ff plaatjes schieten!

www.myhanse.com/forum_posts.asp?TID=618&PID=3884

Kijk eens in dit forum. Hier staat een grote foto hoe de tackline of halstalie is bevestigd. De foto's geven een mooi overzicht hoe je e.e.a. kunt installeren en er staat nog een foto op van een Hanse onder Genaker.

Succes met de verdere keuze. Er zijn vele manieren om lichtweerzeilen te gebruiken. En zoals altijd heeft iedereen zijn voorkeuren. Het hangt af van je boot, het vaargebied en de bemanning, wat het handigst. is.

Even een schopje.

Zat het forum na te pluizen tot aan 2002 aan toe, maar kan mijn vraag daarin niet beantwoord zien. Ik wil een spinaker kopen voor mijn boot, alles is aanwezig (boom, val, blokken, bovenspruit, alleen nog geen onderspruit). Alleen blijft de vraag, hoe bepaal ik de afmetingen die voor mijn boot geschikt zijn? welke maat is daarin leidend?

Op internet staan er genoeg te koop en een aantal zeilfabrikanten heeft een aantal standaardmaten maar welke past?

8O Spinake Marvin? Je mag de mijne zo overnemen... ik wil graag een gennaker, dat zeilt toch wel wat relaxter. En gezien jou scheepskeuze (niet cynisch bedoeld) zou ik me daar ook wel wat bij voor kunnen stellen...

Waarbij? Dat ik een spinaker wil of dat ik voor het relaxte een genaker zou willen?

Nadeel is dat ik geen oog meer vrij heb voor een genaker. Zou niet weten hoe ik makkelijk een genaker kan bevestigen. Vandaar mijn keuze voor een spinaker (liefst met kous voor makkelijk zetten en strijken). Maar ik ben natuurlijk altijd vatbaar voor argumenten.

Dan construeer je toch een oog?! :roll:

Maar ik heb nu al ruzie tussen mijn rolgenua en mijn boegrailing.

Lag trouwens afgelopen zaterdag naast een zeilboot die een hele kleine boegspriet gemonteerd had, die zo'n 15 cm uitstak en gemonteerd was net onder de punt van het schip. Maar dan moet ik weer echt gaan 'verbouwen', voor een spinaker heb ik alles aan boord dat is een kwestie van aanklikken.

Maar is het allemaal zo erg eigenlijk? Heb vandaag ook een beetje zitten te kijken wat er allemaal op de waddenzee gebeurt. Maar ik heb alleen maar spinakers gezien en in combinatie met een kous wat het opzetten redelijk eenvoudig.

Blijft de vraag openstaan; hoe bepaal ik de afmeting van spinaker (of genaker)

Met dank aan North Sails:

ISP: Maak het meetlint vast aan de spinnakerval, hijs het zo hoog mogelijk en meet van de top van de mast naar het snijpunt met het dek.

J: Meet de afstand tussen het punt waar de voorstag vastzit aan het dek en de voorkant van de mast, of

TPS: Meet de afstand tussen de punt van de boeg (of indien van toepassing van de boegspriet), waar u de loef van de Gennaker vastmaakt en de voorkant van de mast.

En als laatste moeten we weten hoe hoog de reling van de boot is.

Er stond een lezenswaardig artikel in PBO (sept 2008) over gennakers etc. PB me even als je het wilt hebben.

succes,

zeehond

Kan je niet een bevestiging voor de gennaker maken door een lijn/staalkabel vanaf je ankerrol, langs je preekstoel te leiden? Zo heb ik het wel vaker gezien, en alsje niet met veel wind gaat gennakeren zie ik niet zo'n probleem in schade aan je preekstoel...

Groeten,
Globe_Trotti

Ik heb geen ankerrol, maar ik denk dat het wel mogelijk moet zijn om een oog te bevestigen aan de voorzijde van de boot. Moet alleen nog even kijken voor een mooie oplossing.

Maar wat is nu eigenlijk het grote gebruiksverschil tussen spinaker en genaker? Anders moet ik maar eens een keer meevaren met een forumlid die een spinaker heeft? Als ik mijzelf dan opgehangen heb aan het doek ben ik misschien wel overtuigd

Spinnaker is gewoon wat bewerkelijker dan een gennaker. Voor de spi heb je een boom nodig die je moet hijsen en zekeren (uphoal en downhoal) en je hebt iets meer werk met het trimmen en blijven trimmen. Ik heb met beiden gevaren en voor beiden is wat te zeggen. Een spinnaker is een fijn zeil als diep voor de wind wil gaan varen, het geeft balans en snelheid in de boot. Juist op voor de windse koersen willen schepen gaan rollen, door een spinnaker wordt dit rollen door snelheid en balans veel voorkomen. Met een gennaker kan je minder diep voor de wind varen, je moet voor de wind afkruisen. Op zich geen probleem, de snelheid zal ook een boel goed maken. Het gebruiksgemak van de gennaker is groter en daarom kiezen tegenwoordig veel mensen een gennaker.

Bij 5 minuten zit er wel "wat" rollen bij. Rompvorm is erg van invloed op het al dan niet "rollen" pal voor de wind. De echte IOR rompjes weten van wanten.

Stond wel een briesje, moet erbij gezegd worden. Prachtig, het commentaar van de schipper. Ze waren zo blij dat ze er waren dat ze vergaten de SPI weg te halen ....

Groet Michel

Klopt, moderne schepen zijn van achteren wat voller in de kont en hebben daarmee een beter dragend vermogen dan de geknepen kontjes van de IOR. Maar met mijn Waarschip kwartton (IOR) van destijds was het rollen aanmerkelijk minder onder spinnaker door meer snelheid en balans.