Onderwerp: Bevestigen valstoppers/clamcleats op dek

Hoe kun je het beste valstoppers/clamcleats of spinlock's bevestigen op het dak van de kuip (zegmaar onder de sprayhood). Nu zitten er een aantal cleats die enkel met parkers vast zitten in het polyester (origineel denk ik, het is op een etap 22). Als ik nu valstoppers of spinlock klemmen erop wil zetten, raden jullie dan aan om die weer met parkers vast te zetten, of door en door vast te zetten met bouten en een metalen plaatje eronder aan de binnenzijde? Alvast bedankt!

Zelfs de lieren, lewmar, zitten niet door en door gebout en het lijkt stevig te zitten?

Valstopers zou ik door en door bouten.

Voor Cleats hangt het een beetje van de functie af. Als er niet teveel kracht op staat met parkers (ophouder spi-boom, kraanlijn etc), anders ook dood en door bouten.

Wel even oppassen dat er bij dubbelwandig polyester wel iets van hout tussen de schalen zit anders trek je de binnen schaal.

Onder de lieren zit waarschijnlijk een plaat RVS of aluminium ingelamineerd. Een lier met parkers vastzetten lijkt mij niet verstandig

Als je de val met een lier onder spanning zet kan er een paar honderd kilo op een klem komen te staan, een beetje afhankelijk van de vertraging van de lier en jouw spierkracht. Trek je met 20 kilogram aan lier 10 komt er 200 kilo op de val te staan.

Ik zou de klem stevig vastzetten. De lier trouwens ook.

Verstandig is om even met de importeur ( www.polyarc.nl/ )te overleggen wat er onder de lieren en valstoppers zit. Zo te horen zit er een kern in het polyester. Etap bouwt in schalen, je heb een binnenschaal en buitenschaal. Om stevigheid te creeren moet op de plek waar de krachten komen geen ruimte tussen de schalen zitten, ander gaat het polyester naaar zijn grootje. Voorkeur heeft wel het geheel doorbouten. Denk aan waterdichte afdichting van de buitenkant!

Succes!

Groet,

Eric

Hele vriendelijke mensen daar, bij polyarc. Ik heb ze al een paar keer gebeld voor het een en ander, en geven telkens keurig antwoord. Klasse.

Ze adviseerden het volgende;

Door en door bouten is noodzakelijk voor valstoppers e.d. Vanwege de dubbele schaal van de etaps boor je eerst een gaatje bv. M6 (als dat de maat is van de bevestiging van de stopper) door en door (door beide schalen). Dan moet je een stukje koper buis o.i.d. dergelijks zoeken waar M6 door heen past. Van binnenuit boor je vervolgens een gaatje door de binnenste schaal, waar dit buisje in past. Dat moet even op de juistje lengte afgezaagd worden, en dan komt er een ringetje op aan de binnenkant + moer uiteraard. Ook het geheel afsluiten met sikaflex neem ik aan zodat het waterdicht wordt. De schalen trekken zo bij het aandraaien van de moeren niet naar elkaar toe.

Duidelijk advies. Maar wit zit er nu, alleen de buitenschaal? Is dat dan niet erg dun? Gewoon uit nieuwsgierigheid!

Ik weet niet hoe de lieren bevestigd zitten heb ze nog niet los gehad, waarschijnlijk zit er wel iets ingelamindeerd in de buitentste schaal.

Dit is al een heel oud topic, maar ik zit met hetzelfde probleem. Ik heb alleen geen Etap. Mijn Edel 3 heeft een sandwich-dak, maar weet niet wat er tussen zit. Ik gok niets, want vanaf de binnenkant klinkt het heel hol. Vanaf de buitenkant kloppen levert een dof geluid op ten teken van een vrij stevig buitenschaal.

Ik wil twee lieren en twee valstoppers monteren. De lieren komen op de plaats waar nu twee klemmen zitten. Daar lijkt iets ingelamineerd te zitten. Dit is te zien aan de verdikking. De stoppers komen op een holle plek.

Ik kan de holle wand opvullen met Epoxy of Variobond. Ik vraag me alleen af hoe ik de bouten moet borgen aan de binnen kant. Zijn 2 carosserieringen per stopper dan voldoende of breekt dan op een gegeven moment de complete stopper uit het dek, als er 3 vallen aan trekken? Of is het noodzakelijk om een grote rvs plaat aan de onderkant als "ring" te gebruiken?

De bouten van de stoppers worden vnl op afschuiven belast, dus ringen zou voldoende moeten zijn, maar voor mijn gevoel is zwaarder beter en zet je er een plaatje rvs onder

Ik heb een balsa sandwich dak en ales staat er gewoon door heen gebout met ringen er onder.

Ik sleur bizar hard aan mijn Dyneema vallen en het geeft geen krimp. Ik voer recent op een moderne boot van goed aanzien en daar waren de lieren gemonteerd op een stuk waar de sandwich niet doorliep. Technisch een betere constructie, maar deze lieren kon je duidelijk zien kantelen als je de schoot vierde. Moraal van het verhaal: eea ligt nogal aan de bouwkwaliteit en de vorm van het dek/roef. Als je roef gewoon vlak is, dan kan het in die richting enorm veel hebben.

Je hebt dus geen plafondplaten? Je kijkt op Gelcoat?

Een acceptabele oplossing is dan om ronde gaatjes er in te boren waar een dopsleutel doorheen past en dan de boel met fikse ringen vast te zetten. Daarna knip je uit wit stickerfolie een stuk en dat plak je over de gaten. Kun je er alijd bij.

boarderbas schreef : Nee, ik heb een sandwich-dak dat waarschijnlijk hol is. Een dun plafond en een stevig dak (bovenkant).

Ik denk dat ik eerst grote gaten aan de bovenkant (dak) boor, maar niet door het plafond. Die gaten vul ik op met epoxy of variobond. Na uitharden boor ik met de dikte van de bouten er doorheen. Dan kitten met Sikaflex of zo iets. dan de bouten los vastzetten met rvs carrosserieringen. Als de kit wat hard geworden is de bouten verder aandraaien.

Als ik het dek te veel zie kantelen bij extreem gebruik, kan ik eraltijd nog een rvs-plaat onderzetten in plaats van de ringen. Als dat ook nog niet goed gaat moet de boel er weer af en verzin ik weer iets nieuws.

Op het kajuitdak van mijn Lanaverre L17 wil ik valstoppers gaan plaatsen.
Het is enkelwandig polyester.

De ruimte binnen is beperkt en ik zit al gauw met m'n hoofd tegen het dak.
Hoe voorkom ik dat ik straks mijn schedeldak stoot aan een verzameling boutjes of dopmoeren?

Een verstevigingsplaat van multiplex met mooi verdiept liggende rvs inslagmoeren lijkt mij een mooie oplossing voor de binnenzijde.
Er moet dan wel aan de bouten gedraaid worden om het geheel vast te zetten.
Is deze verbinding door toevoeging van een dot Sikaflex (in het boutgat en onder de verzonken kop) waterdicht te maken?

Waterman schreef :
Dat lijkt mij een praktisch en mooi af te werken idee! Als je zorgt dat de schroeven een paar mm vrijblijven van de plafondzijde van de inslagmoeren, dan heb je wat ruimte om dat dicht te stoppen met overschilderbare kit of plamuur. Kantjes multiplex blok mooi afronden en daarna schilderen in de kleur van je plafond, dan lijkt het net werf-af.

Waterman schreef :
Ik denk het wel, maar let er dan extra op om de boutgaten aan de dekzijde flink te soevereinen, zodat er voldoende kitmassa net onder de schroefkop aanwezig blijft tijdens het aandraaien.

Ik zou een dikke RVS plaat gebruiken als contraplaat en gewone moeren gebruiken. Dat geeft de minste constructiehoogte. Het geheel kan je vervolgens afdekken met een mooi houten plaatje, waarin je ruimtes hebt uitgespaard voor de metalen onderdelen.

Zoiets:


De waterdichtheid moet je altijd aan de buitenkant regelen. Zoals Nachtvlinder al aangeeft, de boutgaten aan de buitenzijde afschuinen met een verzinkboot. Met Butyltape rondom de bouten wordt het gegarandeerd 100% waterdicht.

Beter inderdaad en ook geen last van draaiende bouten! Vraag me ook af of er RVS inslagmoeren bestaan...

boarderbas schreef :
Hier ook gewoon met ringen en een dopmoer. Beetje butyltape onder de stopper en rond de bout aan de boevnzijde en het zit prima.

Mooie tip ilCigno.
Nog even butyltape scoren.
Nachtvlinder schreef : Gewoon googlen; het RVS paleis heeft veel meer keuze dan menige dhz- of watersportwinkel.

Valstoppers altijd bevestigen met bouten helemaal door het dak. Daarna beslist een plaatje (rvs of multiplex) aan de binnenkant monteren. Ik heb diverse keren boten gezien waar de bouten de binnenschaal ingetrokken waren, ondanks ringen. Er komt blijkbaar erg veel kracht op de achterste bouten (in vaarrichting gezien). Verhaal gaat ook op voor lieren, hoewel de krachten daarbij beter verdeeld zijn.

Valstoppers op een 17-voeter is naar mijn idee nogal overkill.. Zet je ze er wel op dan zijn parkers waarschijnlijk sterk zat op die maar boot, hoewel geen fraaie constructie.

Valstoppers heb je ook in kleinere maten dan jij nu voor ogen hebt waarschijnlijk. De Spinlock PXR of SUA serie bijvoorbeeld.

FMJ schreef : Overkill of niet.Dat heb ik wel over voor het gemak.

Op mijn 17voetertje heb ik hier hier en daar wat schootklemmen gemonteerd, en deze met boutjes + plaatje rvs aan de binnenkant vast gezet. Ook op een 17 voeter komt er nog wel wat kracht op te staan, en vaak is het laminaat net iets dunner dan op een grotere boot. Dus voor parkers vaak net te weinig ¨vlees¨.
Overkill? Mischien, maar gemak dient de mens/(solo)zeiler....

Martijn

ilCigno schreef : Zelfs die vind ik overkill. Die gebruik je namelijk als een camcleat niet meer werkt.

Maar wilde vooral de discussie even op scherp zetten, dat het niet allemaal overdreven sterk hoeft in dit geval.