Onderwerp: Nieuwe zeilen kopen

Ik heb een Winner 1010 en wil nieuwe zeilen kopen, omdat deze inmiddels wat uitgezeild raken (5 jaar oud Dacron, ca. 10 k M). Ik wil eigenlijk geen Dacron meer, omdat ik bij wedstrijden merk dat boten met laminaat hoger en harder varen. Echter, laminaat is mij wat erg duur t.o.v. de levensverwachting, dus ik zoek een middenweg.

Het betreft een grootzeil (32m2, 2 reven) en een HA (24 m2, vert. zeillatten) op 9/10 tuigage. 75% actief toervaren, 25% wedstrijden.

Wie kan mij adviseren over de keuze van type zeil en zeilmaker? Waar zou ik op moeten letten bij de verschillende offertes en wat moet ik beslist navragen?

Kan je Hagoort aanraden, maken mooie zeilen met veel wedstrijd ervaring.

Succes ermee!

Hagoort is niet verkeerd, north is ook erg goed ik haal eigelijk alleen maar northsails gezien de laaste paar offertes (koop nooit alles in een keer) bij hagoort maar een paar % lager in prijs uitvielen dan north sails en dan is de naam en de service die paar % toch waard of er werkelijk kwaliteit verschil tussen zit of het alleen psygisch werkt dat is maar de vraag :

misschien een laminaat voorzeil en dacron grootzeil?

Ik heb DynamiX Custom Axis Laminate zeilen verleden jaar gekocht van Gaastra bevallen mij erg goed en prijs is erg gunstig
janjoeky

Vraag eens bij onze forum genoot Daniell. Die is van Doyle sails, toch ook een wereldwijd gevestigde naam (alleen in NL nog iets minder)

Ik denk zoiezo dat je het beste bij verschillende zeilmakers advies kunt inwinnen.. Denk ook eens aan van vliet in middelhernis, UK-de vries (oa in stellendam) en quantum...

Succes en groeten,
Johnnie

ArjanvdS schreef :
Tot nog toe lees ik alleen maar reactie's dat juist die ene zeilmaker goed bevalt (...) en dat de prijs overeenkomstig gunstig zijn, maar wie geeft er nu eens een inhoudelijk antwoord op de vraag van de topicstarter?

ik herken het dilemma van de TS,
- dacron is goedkoper én gaat veel langer mee dan 'harde' zeilen.
- maar na een paar jaar (idd ca 5+) gaat de beste vorm eruit en worden met name voorzeilen wat dieper. (te diep voor wedstrijd).
Zelf heb ik 10 jaar geleden (en 20 en 30) toch gekozen voor dacron, wel in een dikkere doeksoort dan nodig voor de boot. Dat is ietsje stabieler.

Wel heb ik een North Softnorlam genua 130%, met dus zoals de naam al zegt een stijve doek tussen 2 lagen polyester gelamineerd. Die is duidelijk beter gebleven qua vorm dan de puur dacron HA (97%) en het grootzeil. En die genua is erg mishandeld, teveel wind, elke dag weer opgerold in de zeilzak gepropt, nat weggezet etc.
Ik zou zoiets zo weer kopen. Kan tegen vouwen, delamineert na 10 jaar en 10k NM niet.
De meeste zeilmakers hebben zulke laminaten wel in het assortiment.
Er zijn, vind ik, 4 goede zeilmakers in NL. (3 zijn al genoemd).
Als je bij een van die 4 een goed stel laminaat-met-dacron koopt ben je weer 5-10 jaar blij.

Je kan natuurlijk ook een koolstof versterkt zeil kopen.
Die kun je ca 50 keer over de giek opvouwen voordat ze 100% van hun sterkte kwijt zijn, dus daar kun je toch wel 2 maanden mee zeilen voor je een nieuwe moet kopen ;-(

groet
t

North Softnorlam en pentex zijn aanraders! zeil met beiden, sun rise 34 met een North Softnorlam grootzeil, en heb een pentex genua op de X staan, Darcon HA! vond ik zelf prettiger dan een pentex variant maar dat is natuurlijk persoonlijk, mn grootzeil is binnekort ook weer aan de beurt moet eerlijk bekennen dat ik nog twijvel tussen softnormal en pentex.

volgens mij heeft Hagoort ook een mooi "middenweg" doek ik vaar de woensdag regatta mee op een X34 bij muiderzand en die is voorzien van een tuigje van Aad Kool (tegen woordig hagoort Baarn) je zou hem is kunnen bellen voor een offerte vind aad ook een erg goede zeilmaker die zeer goed advies geeft.

Hallo,

Feitelijk heb je alleen de persoonlijke voorkeuren gekregen van diverse forumleden.Ik zou als ik jouw was eerst mijzelf eens verdiepen in de diverse soorten Dacron en Laminaat zeilen.Ik adviseer je eens de websites te bezoeken van Dimension Polyant Sailcloth,Contenter Sailcloth en Bainbridge Sailcloth.Op deze websites vind je alle informatie over de diverse soorten fibers die voor de fabrikatie van zeildoeken gebruikt worden met de voor en nadelen van de fibers.Uiteindelijk bepaalt het soort fiber(s) o.a.de prijs van het zeildoek.Diverse zeilmakers,o.a.die vijf gebruiken de doeksoorten van een van deze leveranciers voor het maken van zeilen.Ook op de website van Doyle(fiber guide) en Quantum vindt je bruikbare informatie over de fibers en doeksoorten.
Bedenk ook dat een stijf doeksoort(o.a.fiber keuze en wel of geen Tafeta bescherming) moeilijker op te vouwen of op te rollen is.Dus zou ik niet aanraden als je veel alleen of shorthanded zeilt en een reef moet zetten.Google ook b.v.naar Dacron versus Pentex of Dacron versus Laminaat.Heel veel informatie dus te vinden op het Internet.
Tenslotte,als je een keuze hebt gemaakt voor de doeksoort dan vraag je een offerte aan bij diverse zeilmakers voor een zeil gemaakt van dat doeksoort.Je kunt best met al deze informatie zelf bepalen welk doeksoort het beste bij je zeilverwachtingen past.
Welke zeilmaker?Tja een van die vijf....maar er zijn er meer.

Gr.Jan

Misschien eens een boek erover lezen?
Bijvoorbeeld:
Maximum Sail Power,
The complete guide to sails, sail technology and performance.
Brian Hancock.

Met aanbeveling voorin van Tom Widden, de (toenmalige?) president van North Sails.

Het is van 2003, dus al iets ouder, maar dat is bijna onoverkomelijk met boeken.

De eerste vraag is: wat is je hoofddoel m.b.t. de zeilen. Vaar je voornamelijk cruisend lange afstanden (op zee) of kies je voor racen rond de boeien. Als ik het goed heb gezien beschik je over ORC-gemeten boot dus in meer of mindere mate competitief zeilen zal 1 van je doelstellingen zijn.

Gelet op de waterverplaatsing van een Winner 1010 (4,5 ton) en de oppervlakte van de zeilen in combinatie met (redelijk) competitief willen zeilen zou ik je op hoofdlijn de volgende configuratie aanraden:
- Dacron grootzeil met tenminste 2 doorlopende latten (Polypreg-doek)
- Laminaat voorzeil (genua 2 of 3 op roller?) voorzien van tafetta coating tbv. verlenging levensduur

Ik vind het niet zo relevant wat ervaringen van 10-20-30 jaar geleden zijn want er is nogal wat veranderd qua materiaal, ontwerp en constructie mogelijkheden in de afgelopen jaren.

Qua prijs; bedenk dat je iets aanschaft voor een jaar of 5, dus € 100 meer of minder voor grootzeil en genua samen maakt dat niet zo heel veel uit (€ 20 per jaar, dat is 1 overnachten in de Waddenhaven van Texel )

Qua zeilmakers (waar al veel over is gezegd). Ik vind deskundigheid, zeilprestaties en service (zit er een vestiging in de buurt) in combinatie met de prijs doorslaggevend. Wat dat aangaat ben ik niet zo onder de indruk van North en zeil zelf al 10 seizoenen met Hagoort (First 31.7 en J/109) Martin Baas heeft mij al die jaren bij aanschaf van ruim 15 zeilen goed geadviseerd en niet per se het duurste materiaal aangeraden.

Mogelijke alternatieven: Quantum, Doyle, UK-sails).

Dank voor alle reacties. Ik zat zelf ook toch nog een beetje in de richting van een Dacron grootzeil te denken, met name vanwege de kosten. Ik zit mij af te vragen wat het verschil in performance is tussen een Dacron groot en een semi-laminaat groot (i.c.m. semi-laminaat HA). Heeft iemand hier ervaring mee?

eenheidsklasse X79 vaart al jaren rond met een soort gelijke tuigage,

ik ben er erg tevreden over Darcon grootzeil, Dacron HA en Pentex II Genua moet wel zeggen dan ik mn HA Dacron blijf varen, en overweeg voor een laminaat grootzeil nadeel is wel dat deze 30-40% duurder is dan een 6.5 Coated Dacron

Grootzeil
6.5 coated Dacron. Cross Cut Layout.

Genua

Pentex 2. D-Cut Layout

HA
6.5 coated Dacron. - Cross Cut Layout.

een alternatief welke ook door north sails wordt aangeboden is warp-drive
dacron van challenge sailcloth een gepatenteerd dacron speciaal voor radiale of triradiale zeilen.
voordelen van dacron(hanteerbaar delamineert niet geen last van schimmels)
maar de vormvastheid van cruising laminaten.

aldgilles zelfstandig zeilmaker uit friesland!

Crimpless warp gemaakt door Roly Tasker (sail select )

Groet,
Herman

In een offerte die ik heb ontvangen wordt een shelffoot aangeboden. Het lijkt mij een soort waterrif te zijn?? Heeft dit voordelen (vaar overigens nu met een losse broek)?

Een shelffoot is een extra baantje aan de onderkant van het grootzeil, meestal van een zachter materiaal dan het zeil, waaraan een schuiflijk (pees) genaaid zit.
Deze onderbaan heeft een dusdanige vorm dat je het onderlijk (en daardoor het zeil) vlak kan trekken door je uithaler geheel door te zetten, als je minder spanning op de uithaler zet creeër je een boller profiel.
Wij produceren bijna alle zeilen met een losse broek, behalve bij sommige eenheidsklasse zeilen waarbij volgens klassevoorschriften je wel verplicht bent om een schuiflijk toe te passen, een shelffoot is dan toch wel erg wenselijk daar je met een 'standaard pees in het onderlijk' echt niets doet.

Groeten,
Daniell Diekema

M Sails heeft mij een aanbieding gedaan voor een (dacron touring) grootzeil, de prijs was ongeveer 60% van de prijs van de concurrentie.

Ik ga er vanuit dat als M Sails wil verkopen dat anderen dat ook willen. Je kunt met een beetje onderhandelen wel wat voordeel pakken in deze tijd denk ik.

groet,
Maarten

Ik stond in 2006 voor dezelfde keuze. Ik ben voor de grap met verschillende proefstukken laminaat op mijn autobanden geplakt rond gaan rijden. Ik rijdt 50.000 km per jaar dus na 4 weken staat er voldoende stof op. Resultaat was dat de goede laminaten van slijtage weinig meer te dulden hebben.

Toch is na 5 jaar mijn voorzeil aan barrels. Echt in een periode van weken is het zeil echt op. Ik weet waar het door komt. Niet omdat er een vrachtwagen overheen is gegaan maar omdat de zon te vaak te lang vrijspel heeft gehad. Het zeil is dus dik 5 jaar nagenoeg prima in vorm gebleven. De gedachte dat ik echter telkens netjes het zeil weg zou halen of de rocon zou gebruiken komt nu dus hard terug. Mijn inzet was om er 7 jaar mee te zeilen en dat zijn er 5 geworden. Het grootzeil daarentegen is nog super. Deze heeft ook minder gewerkt en minder zon gezien. Ik vaar namelijk zomaar de helft van de tijd alleen op het voorzeil. Tripjes naar Stockholm e.d. zorgden voor de nodige mijlen.

Deze HA laat ik nog wel repareren indien Martin Baas dat zonder te lachen nog kan doen maar ik bestel voor de komende jaren er wel eentje met Taffeta lagen. Ook komt "gewoon" (Dacron) polyester (wat pentex ook is) weer om de hoek kijken. Martin moet mij daar maar weer eens over bijpraten. Elke 5 jaar vindt ik namelijk te kort. 7 jaar goed zeilen met nog 3 jaar voor het sparen is meer in mijn richting.

Dat is dan ook mijn advies qua materiaal. Grootzeil kan exotischer maar je voorzeil mag wat traditioneler. Welke materialen en namen daar ook allemaal voor zijn. Tenminste als wat ik schrijf herkenbaar is.

Qua vorm kan ik alleen maar zeggen, bouw dat grootzeil maximaal uit als je niet aan een rating bent gebonden. De langste mastkraan erop schroeven en uitbouwen. Waarom? .... Is gewoon sneller!

Samenvattend tot zover:
- Zeilmaker ... ik neem altijd een bekende! Voelt goed!
- Materiaal ... hoe meer geld des te korter mogen ze mee gaan. Als elke 5 jaar geen probleem is absoluut een laminaat voor beide zeilen. Is wat langer toch prettiger dan voor het voorzeil in ieder geval tafetta of Dacron;
- Vorm grootzeil .... uitbouwen voor zover dat nog niet het geval is;
- Vorm voorzeil .... zo diep mogelijk tot op het dek laten snijden;

Gr Michel

Schop.
Ik zit er aan te denken om toch maar een Dacron grootzeil te nemen, maar dan volledig doorgelat. Nu schijnen de trimmogelijkheden hiervan wat minder te zijn. Wie kan mij hier iets over vertellen?

Heb een vol doorgelat grootzeil gehad welke eigenlijk altijd goed stond. Nu eentje met van de 4 latten 2 volle latten bovenin. Je moet de latten niet strak doorzetten in buiging en zorgen voor goede karren op de plaats waar de latten zitten zodat je soepel kunt hijsen en zakken.

ArjanvdS schreef :
ik heb er geen ervaring mee, maar ik denk dat het trimmen wel lastiger zal zijn, die latten beperken ongetwijfeld de trimmogelijkheden.
Je ziet eigenlijk nooit serieuse wedstrijdboten met doorgelatte zeilen.
groet
t

Capolavoro schreef : Nog nooit een catamaran gezien? Die hebben allemaal doorgelatte zeilen. Maar 't is wel zo prettig als je je boot om de latten te trimmen (spannertjes aan uiteinde) even op z'n zij kan leggen. Dat lijkt me bij een Winner ietwat lastig.

In jouw geval zou ik bovenaan wél voor helemaal doorgelat kiezen, verder niet.

beewee schreef :
Catamarans varen een heel stuk sneller dan gewone boten (of een Winner 1010).
Ze hebben dus veel plattere zeilen nodig. Nooit veel bolling erin, dan kan dat wel die latten.
groet
t