Onderwerp: Bulletalie hoe dik (sterk) en enkel of dubbel

Gregor schreef :
naar voren, ja, maar niet 'bij' maar ruim voor de gijp.
Hoeft natuurlijk niet, je kan ook een rekvrije lijn nemen op het eind van de giek, maar de meeste bulletalie-gebruikers onderschatten de rek..... Hierboven al 2 voorbeelden, waaronder mijn eigen bij Zeebrugge 1986....
Ik zie niet zoveel problemen in naar voren gaan, er is een zeereling, er zijn lifelines, een preekstoel.
groet
t

Ok. Zelf zou ik de lijn terug in de kuip willen voor het geval de de giek snel los moet.

Dan is er natuurlijk nog het systeem dat werkt met een soort vertraging van de bulletalie. Weet even niet hoe dat systeem heet, wel dat het tamelijk prijzig is....

Gregor

Gregor schreef :
een giekrem bedoel je?
www.bomarine.net/index.php/gybeasy-giekrem.html
www.offshore-navigation.be/nl/..._software/walder.htm

groet
t

Yep, die bedoel ik.

Gregor

naar voren en via een blokje weer terug is toch geen punt ?
als je daar een mooi oog op het dek zet dat tevens ook weer bruikbaar is voor de neerhouder van je Spiboom heb je 2 vliegen in 1-klap

Laatst gevaren met zo'n giekrem. Mooi systeem, maar gezien de prijs en de toch geringe toegevoegde waarde zou ik het pas aanschaffen als ik geen enkele andere upgrade meer kan bedenken...

Toxicated schreef : da's wel een punt, want de lijn wordt daardoor 3 maal langer dan nodig, en dus ook 3 maal zoveel rek!
groet
t

Zoveel rek zit er nou ook weer niet in, je spant de bulletalie namelijk aan en daarmee haal je de meeste rek er al uit. Eventueel trek je daarna de grootschoot nog wat aan.

Ik gebruik op een 29 voet boot 1 bulletalie van 6mm en die heeft al aardig wat klapgijpjes voorkomen bij het (solo) zeilen. De talie loopt buiten de reling naar voren, gaat daar door een blok en dan aan de andere kant van de boot weer terug. Aan idere eind zit een musketonhaak waarmee ik hem aan het eind van de giek vastzet. Het andere eind trek ik zo strak mogelijk en beleg ik om de achterste kikker. Als ik hem niet gebruik zitten de musketonhaken vast aan de hekstoel, binnen handbereik. Werkt prima en zou ook zo meegenomen kunnen worden op een huurboot.

tp_zoveel schreef :
dat lijkt misschien zo.....
een 6mm polyester lijn heeft een breeksterkte van zo'n 1400 kg (Marlow Ropes, je kan je auto eraan optillen...)
Bij die belasting is hij 15-20% gerekt, en dan knapt 'ie.
Jij trekt hem met de hand strak?
Als je erg je best doet met 50 kg, vooruit, 70kg.
Daarmee heb je dan 5% van de rek eruit gehaald. Blijft nog 95% over om problemen te veroorzaken

groet
t

Zo'n giekrem kun je ook gemakkelijk zelf maken door een lijn met een remmende knoop, dat is de halve mastworp door een musketon te halen die aan de giek hangt. De lijnen aan stuurboord en bakboord vastzetten ( mooier is via blokken terug naar de kuip, dan kun je in geval van nood de lijnen snel losmaken ). Als de boot dan toch wil gijpen gaat het super gecontroleerd. Met dank aan de bergbeklimmers!
frank

Dank je Frank. Even gegoogled:
halve mastworp door een musketon


Gregor

Hoe werkt een giekriem precies? Ik heb de plaatjes bekeken en de werking geprobeerd te googlen, maar kom er toch niet uit.

De halve mastworp door een musketon is bij bergklimmen een bekende en veelgebruikte knoop om iemand 'dynamisch' (remmend, niet direct blokkerend) te zekeren. Je moet het einde van de lijn wel in de hand houden om de remmende werking in juiste banen/proporties te leiden.

Als de lijn onder spanning staat, dan zou je 'm toch niet hoven vasthouden?
Gregor

Dan remt ie nog wel, maar de remmende werking kan afhankelijk van de lijndikte/weerstand/stugheid vrij gering zijn. Proberen dus.

lverwij schreef :
Even kijken of ik het kan uitleggen.

Uitgangspunt is dat een lijn hebt die vanaf de ene kant van de boot, via de giek naar de andere kant gaat. Op de boot zit de lijn aan beide kanten vast (al dan niet naar de kuip op een lier). De lijn loopt bij de giek niet over een normaal blok, maar over een blok (meestal 4,5 keer rond) dat niet 'meerolt'. Sla een lijn een paar keer om een stoelpoot en trek er aan: dat is het principe. Hierdoor wordt een gijp vertraagd, immers de lijn gaat niet zo snel over het blok.

Door de lijn heel strak aan te trekken kan je de giek ook aan een kant vast zetten, hierdoor voorkom je een ongewenste gijp.

Hopelijk heb ik het goed uitgelegd, maar anders word ik ongetwijfeld verbeterd.

Dat remmende blok kun je volgens mij ook realiseren met een "abseil acht". Die had je vroegah voor nog geen 30 gulden en is in tegenstelling tot een halve mastworp beide kanten op te gebruiken.

Sorry Beewee, maar ik moet je even verbeteren, want de halve mastworp werkt prima naar 2 kanten. De musketon moet wel groot genoeg zijn, zodat de knoop daarin om kan klappen.
Voor de duidelijkheid: Hoe strakker je de lijnen zet, hoe groter de remmende werking is.
frank, die dezelfde knoop gebruikt om vanuit boven in de mast terug naar beneden te komen. En ook dan kun je door de lijn onder je strakker of losser te houden langzamer of sneller afdalen.

toch denk ik niet dat je die halve mastworp en die abseilacht kunt gebruiken als giekrem. Ze werken beide alleen als er spanning wordt gehouden op het losse eind.
Het vervelende met een giek is dat die een cirkelbeweging beschrijft om de lummel heen. En een lijn met mastworp of acht span je op zijn best dwarsscheeps onder de giek. Bewegen van de giek naar de midscheeps toe zal ertoe leiden dat de lijn (die al strak moet staan om iets te doen) nog veel strakker komt te staan. ZO strak dat de rem er helemaal op gaat (en een bewuste gijp niet meer mogelijk is). En als er eenmaal wat ruimte is ontstaan in de worp of acht (door rek, of losser gaan zitten van de bevestigingen van de einde) dan doet de rem het niet meer.
Ben benieuwd naar ervaringen....
groet
t

Ik gebruik meestal de val van het grootzeil. Knoopie op de giek en beleggen op de punt. Geen rek, en sterk zat. Je kan dan niet in de kuip blijven. Moet je maar een motorboot kopen.

Hoi allemaal,

Bedankt voor al jullie tips. Het was erg leuk om de verschillende ervaringen en meningen te lezen. We hebben er inmiddels een week zeilen op de Waddenzee opzitten en het was super. We hadden besloten om nog even te wachten met het aanschaffen van een bulletalie. Deze week is gebleken dat hij tot nu toe ook niet nodig was op de Waddenzee. Waarschijnlijk met meer wind en meer ruime en voor de windse koersen wel. Nu hebben we niet zo veel voor de wind gevaren... Als we een bulletalie gaan kopen wordt het waarschijnlijk een niet-rekbare lijn van 10/12 mm dik die dubbel is: Giek - blok bij voorbolder - achterbolder/lier.


Groetjes,
Liesanne