Onderwerp: Zo krom als een banaan

al 2 seizoenen lopen verkondigen dat die verstelbare babystag er moet komen.
Nu is die er en wat denk je, die prebend lukt ook zonder babystag

LEUK: maar niet echt de bedoeling.
Wat ik bedoel is, na de verbouwing van de toxiq én het rigoreus aanpakken van de mastvoet constructie is er het eea verandert waardoor dingen niet meer zijn zoals ze waren











Foto's even voor hen die niet weten wat er aan verandert is.

Toen de mast gezet werd stond deze behoorlijk achterover terwijl de instellingen, stagen op dezelfde positie stonden.

De mastvoet staat op dezelfde plek en zou hetzelfde moeten zijn als de originele (is nagemaakt)

De mast stond zover achterover dat aan de voorkant tussen de verbinding van mast en mastvoet een kier van ca 8mm was.

Dit is redelijk opgelost, de achterstag helemaal los, de boel naar voren getrokken en de voorstag lager vast gezet op het beslag (laagste punt, scheelt ongeveer 8 tot 10)

daarna de achterstag weer vast en de boel aandraaien (waar later bleek dat volgens capo de boel nog flink strakker kon)

Nu is de kier op deze manier nagenoeg verdwennen (hooguit nog 0.5 tot 1 mm)

MAAR nu de volgende vragen, waarom staat de mast zo achterlijk (of misschien juist wel heel mooi) maar iig zo anders dan voorheen.

OK, die kier aan de voorkant zou kunnen komen omdat de nieuwe constructie niet dezelfde heeft als de vorige, maar dit staat natuurlijk los van het feit dat die mast zover achterover stond, let op !!! de voorstag en positie was NIETS aan gewijzigAls je de mastvoet anders staat (voor/achter) dan voorheen is dat hooguit 1 of 2 cm

dan dit:



Heb er maar even een lijntje in gezet om te laten zien hoeveel buiging er nu in zit.
Nog geen 1x diameter, maar toch fors

Waarom heb ik zoveel prebend, let op, als ik de zijstagen los zetten dan blijft die prebend er nog redelijk in zitten.a
als ik de achterstag losser draai (50 slagen ofzo) dan blijft prebend ook nog redelijk aanwezig.

Opzich allemaal niet erg, maar ik zou de prebend graag zelf willen kunnen regelen met de babystag zoals bedoeld.

Daarbij heb ik het idee dat de voorstag veel meer doorhangt dan voorheen, de achterstag staat behoorlijk strak en gevoelsmatig heeft de voorstag dat minder

wie kan dit verklaren en wat moet er gedaan worden om in de originele positie terug te komen.
optie voor de kier die ik zelf bedacht had was om een delrin plaat te laten freesen die van 1 naar 2 mm verloopt (of meer) om het schil op te vangen (deze wordt dan onder de mastvoet geplaatst)

maar liever zou ik eerst weten waarom de mast zover achterover stond.
De voorstag heb ik dus een flink stuk korter gemaakt om rechterop te komen

even wat cijfers om het eea te verduidelijken
ruimte tussen mast en mastvoet was ca 8mm, nu nog ca 1mm.
Dat is 7mm op een mastdoorsnede van ca16cm (sorry even geen exacte cijfers)

Dat is per meter lengte/hoogte een afwijking van 4.375 cm
De mast is 9.60 lang waarmee de masttop nu al 42cm naar voren is gekomen
Dat is toch vrij stevig

Vanuit de heup schietend:

Als je mast met een kier staat, staat of de mast te ver naar achteren, of het dek is scheef. Om de voet 8 mm kier te laten krijgen moet je de mast behoorlijk uit het lood zetten. En dat heb je dus gemerkt, je moest de voorstag flink korter maken. Terecht vraag je je af wat de oorzaak is. Je zou de mast een heel eind naar achteren moeten zetten om de kier weg te krijgen, net zoals je de voorstag flink moest inkorten om de top voldoende naar voren te krijgen. Het lijkt me dat je de mast niet zoveel verder naar achteren terug geplaats kan hebben, dat heb je vast op een paar mm nauwkeurig wel gemeten. Dan blijft dus over dat het mooie nieuwe dek wellicht onder de mast niet loodrecht ligt en dat de kier veroorzaakt. In dat geval is jouw idee van een wig een goed idee. Maar voordat ik daaraan begin zou ik eerst eens gaan zeilen met de huidige configuratie, het kan dat de balans van de boot door het veranderde zeilpunt niet meer klopt, maar het kan ook best zijn dat het wel behoorlijk zeilt. Pas als dat niet het geval is zou je de wig kunnen proberen.
Je zou ook de wig tijdelijk kunnen nabootsen met een hardhouten plankje tussen de kier, dan weet je hoe de boot zeilt als je een wig zou plaatsen.

Succes,

Erik

Steunt de mast vooral op zijn achterkant op de mastvoet? Het kan natuurlijk ook dat de vorige mastvoet lekker 8 mm inzakte.

de vorige constructie was inderdaad niet erg stabiel, het schot+balk onder de mastvoet had ca 1 cm ruimte die werd opgevangen met houten wigjes nu is die ruimte netjes opgevuld met variobond en is er geen ruimte voor speling meer.

de constuctie kan inderdaad qua hoek toch afwijken wat die kier zou verklaren MAAR dat verklaart nog niet 123 waarom de mast achterover staat.

De nieuwe constructie is qua hoogte en hoek exact nagemaakt van de oude, alleen breder voor een groter draagvlak








Dus een verschil in de hoek, ja dat geloof ik best, maar niet naar voren of achter (hooguit een cm ofzo)
dus ook het inzakken verklaart niet het achterover hangen.
Dit zou bijv. eerder aan de beurt komen als de mast omhoog is gekomen waardoor de achterstag te kort is geworden en de mast achterover trekt, maar dat zou voor dan ook zo moeten zijn, en daar was ie eigenlijk te lang want ik moest flink omlaag om de mast rechterop te krijgen

Er is wel al gezeild met deze configuratie en het zeilt (voor zover te beoordelen) prima

Toxicated schreef : Nou, prima toch, slotje d'r op en klaar

Nu zonder gekheid: ga eens bij een andere Kelt kijken?

d'r zijn er helaas niet heel veel in de buurt, maar het is zeker een goed idee
mooiste zou zijn als je er naast kan liggen, kan je goed vergelijken.

(zou die andere kelt wss jankend weglopen want die is natuurlijk lang zo mooi niet )

In Huizen: www.botenbank.nl/nl/zeiljachten/kelt-800-kajuit-621ln

Hoeveel rake (mastvalling) heb je nu?

@ Daniell, wat bedoel jij hier in godesnaam mee??
Ik snap Tox's verhaal wel, maar nou moet ik afhaken?

@Daniell ik heb geen idee (ik neem aan dat je bedoelt hoeveel de mast nu nog achterover staat)

Kom je naar de goulashmeeting ?

@Anjo, niet afhaken, als je niks kan toevoegen of het niet snapt, dan is het zeker wel leerzaam (zelf snap ik er ook niks van )

De hele boot heeft nog wat rake Loodzware Volvo Penta en wat accu's achterin, dan krijg je dat...

Ik denk eigenlijk nog steeds dat je de mast gewoon krom trekt doordat-ie alleen op z'n achterste randje steunt, en de compressiekrachten grofweg in het midden van de mast aangrijpen. Resultante is een buigmoment, wat door de ongepijlde zalingen geen enkele weerstand ondervindt.

Wigje eronder en nog es kijken dus. Bij het inmeten van de wig wel even de mast recht trekken en stagen goed ontspannen Desnoods de toppinglift even naar achteren trekken om de mast recht te krijgen. Misschien kom je dan wel aan anderhalve mm, ipv 1mm.

euh, 1 van de accus is al afgevoerd en zo nog wel de (on)nodige spullen, dat scheelt weer

De boot hangt ind wat achterover, maar dat lijkt me zeilen minder te zijn.

Maar een mast krom trekken omdat ie wat op zijn achterkant steunt geloof ik niet echt.
Zelfs met de zijstagen losser buigt hij nog door

Als je al aan alle stagen hebt gedraaid moet het volgens mij aan de mastvalling liggen. De lengte van de voorstag. Probeer die eens in te korten. Vanaf nul beginnen met losse stagen (vooral de achterstag) en eerst de voorstag op de juiste lengte brengen.

Die is al versteld zover het ging, en die kan niet verder meer, volgende stap is inkorten, maar dan wel eerst weten waar het aan ligt.

let wel, de mast lijkt nagenoeg goed rechtop te staan, alleen krom (prebend) opzich is die prebend prima, maar ik wil hem liever zelf kunnen regelen en de mast rechtop staat zoals was/is bedoeld

Van verkeerde valling wordt een mast niet krom nee, dus daar kan het echt niet aan liggen. Controleren kan natuurlijk nooit kwaad, ik zal een laaaaaange waterpas meenemen

Maargoed, als-ie met ALLES ontspannen nog steeds krom staat, dan kan het bijna alleen maar de mast zelf zijn. Toch was dat echt niet zo toen de mast er net weer op stond, dus die kromming heb je er zelf in getrokken (en ik blijf bij mijn mening hoe). Hij zal misschien een tijdje ontspannen nodig hebben om weer recht te worden. Mooi winterpuzzeltje, of een wig proberen.

het kan eigenlijk alleen maar komen omdat de vorkant niet lekker op de boot rust.
Met jouw wanten (precies naast de mast) en rechte zalingen krijg je nooit een bocht in die mast, alleen met de hekstag. (of babystag)

Hij heeft voor ruimte eronder, en vervolgens druk jij hem met 5 ton naar beneden, op het dek (door wanten en stagen).
Ik denk zo dat die opening aan de voorkant daardoor wat kleiner wordt, dus gaat de mast daar naar beneden, en aan de achterkant niet.
Kan niet anders dan dat ie dan krom gaat staan, want in de top kan hij nergens heen, alleen het midden kan naar voren.
Wig!
groet
t

Klinkt logisch.....

Anjo schreef : Tox geeft aan dat hij de voorstag aanzienlijk in moest korten, daarom ging er bij mij een belletje rinkelen voor wat betreft rake.

Ik sluit me verder volledig aan bij Capo z'n verhaal

@ Tox: Ik zal m'n best doen om naar de Goulash meeting te komen zaterdag, kom dan wel met de auto jammer genoeg.

Groeten,
Daniell