Onderwerp: Zeilen rechtstreeks kopen in UK

Ik sprak pas een zeilmaker, die zelf voornamelijk buiskappen maakt. Hij beweerde dat de meeste zeilmakers de zeilen niet meer zelf maken maar dat uitbesteden aan engelse zeilmakers, en dat je daar ook rechtstreeks kan kopen voor een lagere prijs. Heeft hier iemand ervaring mee?

M-sails heeft mij een hele scherpe aanbieding gedaan voor een grootzeil (14m2) , zo'n 400 euro onder de laagste prijs van de andere aanbieders.

Over de kwaliteit kan ik niets zeggen, want ik heb het zeil nog niet laten maken.

groet,
Maarten

Er zijn ook nog gewone zeilmakers in nederland die de zeilen wel zelf ontwerpen en maken voor een prijs vergelijkbaar met sailselect.
de zeilmakers die het wel uitbesteden shoppen voornamenlijk in china
bij csf (china sail factory)en niet in engeland met zijn dure pond.
zeilmakers die in ieder geval in nederland produceren zijn Zwaansails,
van vliet, de vuurtoren, optimumsails,hagoort alhoewel de spinnakers uit
zuidafrica komen,de vries sails ect.... allemaal zeilmakers met ontwerpers
en computergestuurde snijtafels ect...

aldgilles jorritsma

De Vries produceert niet alles in NL, ik ben daar een keer geweest (in Makkum). Een gedeelte van de zeilen wordt daar gemaakt, maar dan met name de exclusieve range. De 'gewone' zeilen komen uit het verre oosten.

Baak schreef : Het is al jaren bekend dat een zeilmaker als Jeckells voor lagere prijzen werkt dan de meeste Nederlandse zeilmakers. Dat was in de jaren '70 al zo. De kwaliteit was daarbij ook nog 's heel behoorlijk, als ik enkele kennissen van me mag geloven.
Met de huidige wisselkoersen zou ik me kunnen voorstellen dat zeilen laten maken in Engeland inderdaad goedkoper uit kan pakken. Zeker als je een Engelse serie-produktie boot hebt, waarvan de zeilmaker de patronen heeft.

--
stegman

Hoi allen,

wie heeft er ervaring met 'Hood' zeilen van nu.
Ik heb er goede ervaringen mee, aangezien mijn zeilen nu +/- 15 jaar oud zijn, en het nog prima doen.
Het wordt wel wat ouder, dus wil het eea straks gaan vervangen.

Mvg.Jan.

onze zeilen komen van north UK, en zijn niet bepaald goedkoper...
Zeilen komen niet alleen uit china, ook landen als polen doen mee.
je kan uiteraard daar goedkoper kopen, maar garantie, aanpassingen en onderhoud zijn toch een stuk makkelijker bij een nederlandse zeilmaker.

lodewijk stegman schreef :
Net mijn nieuwe fok van Jeckells binnen. Is voor een engelse serie boot.
Prima prijs, prima communicatie over specifieke vragen/wensen. Korte levertijd.
Volgend eerste keer varen met dit zeil.

keeszeiler schreef :
Nu weet ik nog niks. Welke specifieke vragen hebben ze prima voor je beantwoord? Wat waren de vragen? Wat was de korte levertijd? Een week? Een maand?

Wat versta je onder prima communicatie? Dat ze je beleefd te woord staan lijkt me logisch, dat ze alert reageren op een email ook. Binnen 2 werkdagen? Of binnen een uur?

Dat ze uitleg geven mag je toch ook wel gewoon vinden. Dat noem is eerder iets dat je van elke zeilmaker mag verwachten. En ook kunt verwachten.

Denk je er aan dat dit een topic van twee jaar geleden is?

Welke specifieke vragen hebben ze prima voor je beantwoord?
- afwerking hoeken, kleuren, telltales, doeksoort

Wat was de korte levertijd?
- drie weken

Binnen 2 werkdagen? Of binnen een uur?
- vaak binnen een uur, maar zeker binnen een werkdag

Ik denk zeker niet dat productie in andere (lage loonlanden) per defenitie veel lager moet zijn. Dit is vooral het geval in situaties waar heel specifiek zeer grote aantallen worden geproduceert om de prijs extreem te kunnen gaan drukken. Dit is absoluut niet het geval bij zeilen lijkt me. Wie goede service en duidelijke communicatie van zijn zeilmaker verwacht moet echter niet in China/India zijn, dat lijkt me.duidelijk . Compromissen, je weet wel .

De hamvraag is echter waar wij als particulier nu het best/goedkoopst onze zeilen zouden gaan inkopen, want daar knelt het schoentje natuurlijk altijd als je ginds geen contacten in de industrie hebt... Ik weet dat wereldomzeilers vaak rapporteren dat de zeilen in zuid afrika veel goedkoper zijn, maar daar hebben we hier natuurlijk weinig aan...

keeszeiler schreef :
Maar wat waren nu je specifieke vragen?? En de antwoorden? De onderwerpen zijn me duidelijk.
keeszeiler schreef :
Drie tot vier weken levertijd is normaal te noemen. Deze levertijd houdt het gros van de zeilmakers aan. Is niet kort maar zeker niet lang te noemen. Prima levertijd. Volgens mij hadden we laatst iemand op het forum die zijn zeilen binnen een week geleverd kreeg. Dat vind ik persoonlijk kort.

Sneaker schreef : Afhankelijk van de maat van de boot: tot 30 voet en van standaard materialen is 5 werk dagen of minder snel te noemen, voor 30 tot 45 voet van standaard materialen is 7-8 werkdagen snel te noemen. En als het echt zou moeten zou er in de helft van deze tijd geleverd kunnen worden.

Wij hebben wel eens een Grootzeil, Genua en spinnaker voor een 30 voeter in 3 dagen kunnen leveren, inclusief inmeten, ontwerpen en snijden.

Ongeveer 8 jaar geleden zeilen van Crusader, netjes afgewerkt, niet duur, snelle levering. Nu heb ik weer contact met Jeckels, aardige mensen maken een goede indruk. Alleen moet je ongeveer 20% erbij tellen ivm de ongunstige koes van de euro t.o.v. het pond. Dus ik wacht nog even.

Jan

orchidius schreef :
Helaas.. uren in China, Hong Kong, Vietnam, Sri Lanka, Polen, Maleisië, Filippijnen, Thailand, Griekenland, Zuid Afrika etc. zijn wel goedkoper. Evenals grond. Alle hier genoemde landen kennen ook werkelijk NL zeilmakers die hen vertegenwoordigen hier in Nederland. Veel dus. Het is mijns inziens simpelweg niet meer te doen om hier een groot (duur) pand, personeel, auto & machines te hebben. In ieder geval niet als je het vooral moet hebben van de verkoop van nieuwe zeilen..

Communicatie direct met bijvoorbeeld China zelf is best mogelijk. De grote zeilmakerijen aldaar worden veelal door Europeanen geleid. Alles kan. Punt is wel: je koopt niet elke 3 weken een zeil.. dus echt handigheid heb je er niet in. En er valt best veel te weten over een zeil. Vooral kleine niet direct zichtbare zaken.

Waar je zeil vandaan komt, dat zou niets uit moeten maken als je weet waarvan het zeil gemaakt is, hoe het is gemaakt, hoe het gemeten is, welke meetgevens men exact moet hebben etc.. Zelfs een zeil compleet met de hand gemaakt (gebeurt nergens meer) kan een fantastisch zeil opleveren.

Lees het draadje "nw. Zeilen" eens (anders wordt dit eenzelfde soort draadje )

Sneaker schreef :
Hier ben ik het pertinent niet mee eens wij verkopen vooral nieuwe zeilen gemaakt van de beste materialen waarbij AP dacron(contender) ons budget dacron is,bezitten de aller modernste naaimachines(plus grootste) zeer moderne ontwerp software(smar-azure), computer gestuurde snijmachine ect..
rijden wel in een tweedehands auto , maar toch dit alles gewoon in friesland.
ald


Hen3: quote hersteld.

ald schreef :
Kan perfect, maar daarmee zit je wel in een ander marktsegment nee? Lijkt me sterk dat je met zulk een businessmodel aantrekkelijk geprijsde zeilen zou gaan verkopen aan de grote middenmoot...

Maar zo zie je maar, specialiseren, nichemarkten en service maken het verschil. Concurreren op prijs en marktaandeel wordt heel wat moeilijker lijkt me.


Hen3: quote hersteld.

ald schreef :
Ben alleen maar blij om dat te horen Ald! Ik ben erg voor diversiteit van het zeilmakerijlandschap!

Helaas is de praktijk van alle dag weerbarstig en is het een feit dat door zeilmakers binnen Europa steeds meer gebruik gemaakt wordt van centrale ateliers. Zowel centrale ateliers in Europa zelf als in China, Hong Kong, Vietnam, Sri Lanka, Polen, Maleisië, Filippijnen, Thailand, Griekenland, Zuid Afrika etc. Zowel grote merken als kleine merken. Ik spreek zeilmakers uit de hele EU (niet allemaal en zeker niet allemaal dagelijks) maar de algemene sfeer is: het is bikkelen.. hard werken.. minder omzet dan voorgaande jaren. Tuurlijk, uitzonderingen daargelaten (Zweden schijnt nog goed te lopen). En doekfabrikanten bevestigen stuk voor stuk wat ik hier schrijf. Tis ook crisis he.. ook zeilmakers uit Friesland gingen nog niet zo heel lang geleden, gewoon omdat ze de 12 man personeel niet konden betalen door lagere winsten/omzet, failliet. Dat zijn trieste zaken, gun je niemand, maar wel de realiteit van het huidige zeilmakerslanschap. Prijzen staan onder druk. Niet allen in deze branche.. in bijna alle branches.

De meeste van deze centrale ateliers beschikken overigens ook allemaal over zoals jij het zegt: de "allermodernste naaimachines("plus grootste"?? Geen idee wat je hiermee bedoelt overigens) zeer moderne ontwerp software(smar-azure (indd top! maar andere software is niet per definitie minder), computer gestuurde snijmachine ect..". Wij beschikken daar ook iig over al zeg ik er bij dat een zeilmaker die dit alles niet heeft, nog steeds een perfect zeil kan afleveren. Een kleine lokale zeilmaker is zeker in staat een goed presterend zeil af te leveren.

Fibercon® AP vindt ook ik 'budget cruising dacron' maar wel van de betere soort (ook afhankelijk tegen wie je het zegt, welk type boot, grootte, type etc,). Zoals ook de merken Challenge, Dimension Polyant, Bainbridge die leveren. Zoals ik eerder al in het andere draadje schreef: kijk naar de specs. Niet naar de naampjes. Elke zeilmaker kan zeilen van Fibercon® AP leveren. Of je ze budget noemt of cruising, of kustzeiler, of..

En ook ik rij in een 2ehandsje hoor

PS: Alt, ik nodig je graag uit in het andere topic "Nw. Zeilen" en zou het echt top vinden als je ook een voorzeil "gereduceerd" aanbiedt. Dan komt er meer openheid, uitleg, verschil in aanpak etc. en worden eventuele verschillen in benadering zichtbaar! Wordt niemand minder van denk ik! krijgen we een echt ZF vergelijk Of beter nog: meer inzicht en uitleg naar de zeiler.

sneaker

ben best bereid om mee te doen laat even via een pb weten wat de bedoeling is

ald

ald schreef :
Leuk! Ga je PB'en! Wat iig niet de bedoeling is: een advertorial maken. Wel goed inzicht geven in aanpak, denkwijze, etc. Het is leuk als er verschillen duidelijk worden (dus geen fout/goed verhaal of moddergooien. Heeft niemand iets aan).

Ik hou van open discussies tussen vakmensen op basis van argumenten.... Top deze uitnodiging!

Dekadent