Onderwerp: Grootzeil reven

Hallo,

Ik ben sinds dit voorjaar in het bezit van een zeiljacht 26ft. type one off. Na eerst het nodige achterstallige onderhoud te hebben gedaan, ben ik aan het zeilen toegekomen. Nu zit ik er mee dat op de giek een reefsysteem zit waar ik niet bekend mee ben.

De boot stamt uit 1982, net als de giek en grootzeil. De vorig eigenaar heeft er niet veel mee gezeild en kon mij het reefsysteem ook niet uitleggen. In de giek lopen 2 lijnen op een katrol. De ene wordt als onderlijkstrekker gebruikt. De ander is kennelijk bedoeld om te reven. Uit de giek steekt een staaldraad, met harp, welke in de giek verbonden is met een lijn. Is het nu zo dat deze staaldraad, die ik nu gemakshalve maar aan de kraanlijn gemonteerd heb, direct door een reefoog gehaald moet worden? Of werkt het anders? Ter verduidelijking voeg ik een foto bij. Je ziet aan de zijkant de waarschijnlijke reeflijn zitten om de kikker.

Ik hoor graag jullie mening/advies.

Met vriendelijke groet,

Arnold

De foto is helaas niet erg duidelijk. Een paar detailfoto's van de lijnen die aan het eind van de giek uitkomen zou helpen. Maar op basis van je beschrijving hierbij een voorlopige reactie:

Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat de staaldraad met harpje waar je het over hebt, de uithaler is (of in jouw woorden: onderlijkstrekker). Dat zou betekenen dat je nu de reeflijn gebruikt als uithaler. Die lijn (je hebt het niet over een staaldraad) moet je door het reefoog aan het achterlijk halen en dan door het blokje dat aan de zijkant van de giek zit. Ik zie er drie op een rij zitten op de foto, neem het blokje die in een rechte lijn onder het reefoog zit. Vervolgens zal de lijn dan waarschijnlijk horizontaal naar voren, langs de giek, op de kikker belegd kunnen worden.

Aan de voorkant heb je ook reefogen. Ik kan niet goed zien of je daar ook een reeflijn doorheen moet doen of dat je een haak o.i.d. bij het lummelbeslag hebt.

P.S.: nu ik nog een keer goed naar de foto kijk zie ik onder de giek een lijn hangen met elastieken. Die zijn ongetwijfeld bedoeld om je zeil mee vast te binden. Maar ik zou aanraden om de lijn wel wat strakker bij de giek te houden, of nog beter helemaal weg te halen en met losse bandjes te werken. Zo'n loshangende lijn onder je giek is vragen om problemen, je kunt erop wachten dat er op een slechte dag iets achter blijft haken (je hoofd bijvoorbeeld.... )

Balance schreef :
Ik denk niet dat dat de bedoeling is. In de giek zitten nl. 2 lijnen verwerkt. Aan elke kant komt er een lijn naar buiten. Het systeem lijkt wat op dat van Selden. Aan de achterzijde is de onderlijkstrekker/uithaler gemonteerd. Je ziet dat het grootzeil al strak getrokken wordt door deze lijn (staal). Op de mast is trouwens een reefhaak gemonteerd. Maar ik zal een paar detailfoto's maken.

Ja het klopt dat er twee lijnen door de giek lopen. De ene is de uithaler, de andere is de reeflijn. Maar de vraag is dus: welke lijn is voor welk doel? Als de een van staaldraad is en de andere niet, dan houd ik vol dat de staaldraad de uithaler is en de gewone lijn de reeflijn.

Ze zijn identiek, doormiddel van een blok in de giek loopt het over van een lijn in een staaldraad, je ziet op de foto 2 van die staaldraden uit de giek komen, 1 op het grootzeil, 1 los, aan de kraanlijn. Op de foto zie je de frontzijde met de reeflijn, aan de achterzijde van de giek zit dezelfde constructie voor de onderlijkstrekker.

Als ik het goed begrijp zijn het beide staaldraden, staaldraad is niet geschikt om door het oog te halen van het zeil. Het oog zou dan immers op ten duur doorslijten en je zeil beschadigen.

Persoonlijk heb ik het idee dat het een flattening reef is, vlak boven het oog in de schoot hoek zit nog een tweede oog wat niet bedoelt is voor een standaard rif maar voor een flattening reef.

Laatste post op dit Engelse forum geeft nog wat meer info:
forums.sbo.sailboatowners.com/showthread.php?t=115166

OK, duidelijk. Kun je nog beschrijven hoe die zwarte blokjes zijn die je aan de zijkant ziet zitten? Ze zitten uitgelijnd onder de reefogen dus ze moeten te maken hebben met het reefsysteem. Als het klemmetjes zijn, dan zou het kunnen dat je een lijn moet bevestigen aan het harpje dat aan het eind van de staalkabel zit, die lijn door het reefoog en dan door het klemmetje vastzetten. Reven zou je dan moeten doen door die lijn aan te trekken en vastzetten, en dan misschien nog de staalkabel klein stukje doorzetten.

Dat je de staalkabel zelf door het zeil moet halen lijkt me onwaarschijnlijk. Dat zal niet met harpje en al kunnen, en bovendien is een staalkabel die langs je zeil loopt ook niet echt bevorderlijk voor de levensduur, dat gaat snel schavielen.

Christiaan 676 schreef : Ja, dat denk ik ook. Dat zou het gebruik van twee staaldraden verklaren. Blijft nog over de vraag hoe er dan gereefd zou moeten worden.

Staat er in dit grootzeil het zeilteken wat hoort bij deze boot? Het onderlijk komt me wat krap over. Deze maat zou een flattening reef geheel overbodig maken terwijl de ogen in het zeil mij ook laten denken dat het er wel voor bedacht is.

Hmmm?

Gr Michel

Het zeil heeft geen zeilteken. Zelf begin ik nu ook te denken dat de 2e staaldraad bedoeld is voor een flattening reef. (klinkt heel deskundig maar heb wat gegoogled op afbeeldingen) De 3 zwarte "blokjes"zijn geleide ogen. Is het mogelijk dat ik dan met een smeerreep moet werken? Deze zou van het reefoog naar de giek lopen, door een geleide oog en dan vast leggen op een kikker, achter aan op de giek.

Smeerreep is heel goed mogelijk, deze kan je als het goeds is aan de andere kant van de giek vast binden, dan door het reefoog halen en dan door de gelijdeblokjes die netjes onder 45 graden staan naar de kikkers.

OF dit zeil hoort niet bij de boot OF het is gegroeid ondanks de lengte die over is op de giek. Als je namelijk het achterste oog op de giek gebruikt voor een smeerreep bij een flattening reef zal je niet echt een strak "onderlijk" krijgen.

Gr Michel

Christiaan 676 schreef :
Dat zal dan de oplossing zijn; aan de andere kant zitten ook 3 ogen. Moet ik dan 3 lijnen van verschillende lengte gebruiken als smeerreep? Voor elk rif 1?

Beauty schreef :
Ik vermoed dat het zeil wel bij de boot hoor, alle zeilen zijn nl. maatwerk, zonder zeilteken, van dezelfde zeilmakerij uit zeeuwsvlaanderen.

Beauty schreef : Bij een flatteningreef trek je het zeil niet naar onder maar schuin naar achter. Dat zou kunnen met een onderlijkstrekker maar die tweede staalkabel zou hier, inderdaad, ook voor kunnen dienen. De kabel natuurlijk niet door het reefoog maar de harp bevestigen aan het oog net zoals bij de onderlijkstrekker. Dikwijls wordt een flattening gebruikt in combinatie met een Cunningham. Het oog hiervoor is ook voorzien bij het voorlijk.

Ik zie het niet goed maar als er geen reefhaak op het lummelbeslag zit zal de reeflijn (smeerreep) ook door de voorste reefogen moeten. Zijn daar voorzieningen voor op de giek?

Arnold
je hebt (bijna) hetzelfde reefsysteem als bij ons. Er horen van de giek lijntjes recht omhoog door het reefoog achterlijk te lopen en dan weer recht naar beneden naar de klemmen. Wij kozen voor een ´glad´ profiel giek zonder klemmen en doen het met een spanband. Voordeel is dat tijdens het reven het zeil meteen is ´gevangen´. Door het reef-oog voorlijk loopt een reeflijn (retriever) die naast de grootzeil-val naar de kuip loopt.

Val van de rem, trekken aan de reeflijn en aan de spanband achter. De reefogen zijn voorzien van een geknoopt oog. Daarin haken we de karabijnhaak van de onderlijkstrekker. Het profiel van het gereefde zeil is nu exact hetzelfde te trimmen als het ongereefde zeil.

In 30 sec ligt rif 1 erin. Binddraadjes zitten er niet op, zijn niet nodig door stugge doek en de spanband. Vlgs mij kun je bij jullie in het midden nog een extra spanband aanbrengen. Dan heb je het gereefde deel in een keer bij elkaar gebonden.

team OSD schreef :
Hoi, bedankt voor je reactie.
Heb je misschien een foto van de het grootzeil en de giek? zodat ik mij wat beter een voorstelling kan maken van de werking?

Tist schreef :
Er zit wel een reefhaak op het lummelbeslag, en je hebt gelijk, als er sprake is van een flattening reef, dan zou het oog bij het voorlijk, welke ik nu niet gebruik, dienen als cunninghamhole.

Even voor mijn begrip. Ik dacht

Flattening reef:
Door handicap regels wilde men de maximale E maat van de giek gebruiken zonder oppervlak te verliezen bij wat minder wind. Het grootzeil werd gemaakt op maximale camber waarmee echter bij wat meer wind niets meer strak te trekken viel. Om dat op te lossen maakten ze 2 ogen iets hoger in het zeil en wel zo dat bij meer wind:

- Het zeil oppervlak iets verkleind kon worden;
- Het zeil oppervlak vlakker werd;
- Het uiteinde van de giek wat hoger kwam te hangen;

Doordat nu wederom van de maximale E maat gebruik gemaakt zou moeten worden (alleen dan met een vlak in plaats van een bol zeil) snap ik dus niet dat het zeil hier zo kort is. Hoe dan ook, schepen met een flattening reef hebben volgens mijn begrip geen cunningham.

Cunningham
Handicap regels veranderen en ook zeilvoering wordt steeds anders. O.a. het gebruik van doorgelatte grootzeilen etc heeft er voor gezorgd dat een flattening reef in ongebruik is geraakt. Om het voorlijk strak te krijgen zonder de val te veel te belasten is de Cunningham wel de oplossing geworden/gebleven.

Dus. In mijn ogen heb je of het een of het ander. Om deze discussie te kunnen volgen heb ik even input nodig of mijn beeld juist is.

Gr M

ik heb een link gevonden met de uitleg van gebruik flattening reef en cunninghamhole. lijkt mij dat ik het op die manier ook moet toepassen. blijft mijn vraag hoe verder het grootzeil te reven.

htmlhttp://www.dejongsails.nl/jong-new2/customsails/grootzeil/main/grootzeil-opties.html

THX voor de link. Ik zat dus fout in mijn beeldvorming.

Gr M

Ik zie natuurlijk maar één zijde van de giek, dus het blijft een gok: die 2 staaldraden zijn voor de onderlijkstrekker/uithaler en de flattening reef, dat is denk wel duidelijk.

Bij jou zullen de benodigde lijnen om te reven aan de buitenzijde van de giek zitten of moeten komen, maar dat is prima mogelijk.

Om te reven moet er een lijn van de ene kant van de giek, door het reefoog en dan naar de andere kant van de giek lopen. Eén uiteinde zit vast aan de giek, het andere uiteinde gaat via een oog of schildpadblokje naar een klem. Verder is het zaak dat de lijn het reefoog niet recht naar beneden trekt, maar ook schuin naar achteren om nog wat spanning op je onderlijk te houden.

Die lijn heet trouwens een smeerreep, geen reeflijn.

Als je nu eens naar afbeeldingen van een smeerreep gaat Googelen zie je vast genoeg om je er een beeld van te vormen.

Hier is een mooi voorbeeld:

Bedankt voor jullie raad en tips, ik ben een heel stuk wijzer geworden en ga er mee aan de slag.

Groet,

Arnold

Arnold ik had je een plaatje toegezegd van het simpele reefsysteem wat wij gebruiken.



Nadat je de grootzeilval losgooit trek je de zwarte reeflijn aan. Deze loopt vanaf de mastvoet naar het reefoog mastzijde en wordt dan naar de stoppers kajuitdak geleid. Het zeil zakt 1,5 m.
Dan trek je de spanband achterlijk aan. Het hoort een 3m lange witte te zijn. Het zeil wordt neergehaald en gelijk ´opgeruimd´.
Dan de haak van de achterlijkspanner overzetten naar reefoog achter.
Grootzeilval opspannen en je bent klaar. Als alles goed is opgetuigd voor je de haven uitvaart (zoals hier) duurt het reven 30 seconden.

Bevalt de boot goed?

grt, Huub