Onderwerp: fok op 70% en 50% van huidige genua aanschaffen

Ik overweeg om een kleinere genua aan te schaffen, voor er bij.

Hoewel ik een rolfok heb zie ik als nadeel dat bij het inrollen het profiel en onderlijk niet echt meer optimaal staan. De huidige rolfok voldoet, maar optimaal is echt anders.

Ik kreeg een tip om ondanks de rolfokinstallatie gewoon een kleiner zeil aan te schaffen. Wisselen is nu ook weer niet zo'n gedoe en je behoud het optimale profiel. Het spreekt me wel aan en nu kom ik toevallig twee stuks tegen die kleiner zijn dan mijn huidige (10m2).

Grofweg gerekend is de een zo'n 70% kleiner en de ander zo'n 50%.

Zijn dat een beetje normale stappen om van genua naar fok naar stormfok te gaan?

ik heb geen idee wat voor boot je hebt of wat voor zeilen
maar het eerste dat in me opkomt is: als je zo veel waarde hecht aan het optimale profiel zou je dan niet gewoon nieuwe zeilen laten inmeten en geheel op maat.

Uit je post maak ik namelijk een beetje op dat je zeilen kunt overnemen (2e hands), daar is niks mis mee, maar die zijn wss niet optimaal voor jouw boot

Van mijn vorige boot waren de voorzeilen in deze verhoudingen van de voordriehoek:

Fok: 100%
Genua 2: 150%
Genua 1: 170%

Dit was een fractioneel getuigde boot, een beetje vergelijkbaar met een J22. Zoek eens op de Duitse Neptun 22 (die heb ij toch??) site naar de documentatie, daar is vast ook een zeilplan met de voorzeilen.

Toxicated schreef :
Helaas is "gewoon" nieuwe zeilen in laten meten op dit moment echt geen optie. Die centen zijn er niet, al begrijp ik je opmerking natuurlijk best. Ik zal het moeten doen met een compromis. De zeilen zijn inderdaad 2e hands.

@ Beewee: de voordriehoek, wat is dat? Ik heb een takelplan, maar daar zag ik deze gegevens niet tussen. Zal nog eens goed zoeken. (Inderdaad: Neptun 22, geen hefdak)

Voordriehoek: die wordt gevormd door je voordek (mastvoet - voorstag), voorstag en de mast (mastvoet - bevestigingspunt van de voorstag.

Ik weet niet zeker of die "100%" altijd echt de oppervlakte van die driehoek is, of dat de standaard fok altijd klakkeloos op 100% wordt gesteld. Bij mijn boot klopte het in ieder geval aardig goed. De oppervlakte van een genua mag best wat afwijken, maar houdt wel rekening met de leiogen (aangrijppunt v.d. schoten), als die niet riant verstelbaar zijn komt het wel wat nauwer. Liefst eerst passen voordat je koopt, en bedenk ook waarom iemand een oude genua weg doet.

EDIT: de Neptun site: www.caputatse.de/index.php

Heren.....
Het gaat niet om grotere , maar om KLEINERE zeiltjes

Ik denk dat 100-70-50 een redelijk verloop is van gewone naar stormfok.
Waarbij ik moet zeggen dat ik niet weet hoe groot je stormfok is tov je gewone rolfok

Kleiner dan de huidige genua toch?

Kijk eens of een oude HA-fok van een eenheidsklasseboot als de J-22 of de Soling of zo toevallig redelijk past. Wedstrijdzeilers doen hun zeiltjes van de hand als ze nog in een veel betere staat zijn dan toerzeilers, waardoor je voor een redelijke prijs soms een verrekte goed zeiltje op de kop kunt tikken.

Die zijn alleen met leuvers en aanpassen voor de rolgenua maakt het dan weer een duurdere grap..

Maar het verwijderen van dat rolsysteem kost helemaal niets

Sterker nog: met een beetje mazzel levert het nog wat geld op op Marktplaats!

FMJ schreef :
100% met je eens, maar dit is erger dan vloeken in de kerk, zeker voor 99 % van de toerzeilers.

koko,

Hoe groot is je huidige genua ? (in % en in m2)
En hoe groot is je grootzeil? (in m2)

Je hebt het soort boot ook niet in je profiel erbij staan, dus dat ook graag even vermelden... beter lezen: neptun 22 dus.

Voor fractioneel tuig met een heel klein voordriehoekje maak je bijvoorbeeld totaal andere keuzes dan bij een IOR-tuig waar zelfs de 100% fok al anderhalf keer zo groot is als het grootzeil...

Volgens mij is hier wel sprake van een spraakverwarring.
Koko geeft aan dat hij 2 zeilen op de kop kan tikken die 70% en 50% van het oppervlak hebben van zijn huidige genua. De andere berichten referen aan de J maat (afstand voorstag - mast).

Bij mijn boot zou de genua 2 ongeveer 75% van de genua 1 zijn, dus het lijkt mij geen gekke stap.

FMJ schreef : Jawel, want dan past de genua niet meer en heb je dus een volledige set andere voorzeilen nodig.

Sturgeon22 schreef : Dat hangt er dus nogal vanaf hoe groot je voordriehoek is. In een kleine voordriehoek liggen stapjes van 70 en 50 wel erg dicht bij elkaar.

Web, helemaal mee eens.
Beetje googlen levert de klassevoorschriften op:
www.neptun22-kv.de/index.php?o...ew=wrapper&Itemid=29

Hieruit blijkt:
Grootzeil 9,5 m2
G1 14,7m2 (deze is dus kennelijk niet aanwezig)
F1 10,5 m2
F2 6,5 m2
Stormfok 2,8 m2
Spi 36 m2

Die fok van 70% lijkt dus qua afmeting goed overeen te komen met de grote van de fok2.

Sturgeon22 schreef :
Ik zie dat mijn vraag toch minder helder was dan ik dacht. Moet wel zeggen dat de kennis en ervaring op het ZF vervolgens de toch antwoord weet te generen. Prachtig!

Ik ben totaal niet thuis in klassevoorschriften, I.O.R. of wedstrijddingen. Had er dus ook nooit aan gedacht dat er zoiets als klasse voorschriften bestaat.
Op de duitse site heb ik wel eens meer gekeken, maar niet gevonden.
Met de klassevoorschriften kom ik wel verder.

Het ging inderdaad om het percentage ten opzichte van mijn huidige voorzeil. Die is ongeveer 10m2, de andere twee ongeveer 7m2 resp 5m2.
Het grootzeil ligt dacht ik op 8,5 (Edit: 8,5m2 klopt)

Ik ben niet verbaasd dat de maten iets kleiner zijn. Had al eens een grootzeil van een iets nieuwere N22 gepast en die was net te groot. Die bleek van een N22 met hefdak te komen.

Al met al lijkt het niet onaardig te zijn. Als blijkt dat de peesmaat goed is, zal ik met de verkoper proberen af te spreken ze te mogen passen om te zien of het op de boot ook goed past. De genuarail loopt vrij ver door. Die moet het wel redden. Ga zo ook nog even kijken op de link naar de klassevoorschriften.

Bedankt ieder!

Het verschil tussen 7m2 en 5m2 lijkt me erg klein, met 1 van de 2 kan je ook wel toe denk ik. Met keuze uit 5,7 en 10m2 (plus een grootzeil met een rifje of twee) zal je zien dat je er minimaal 1 zelden of nooit gebruikt. Ik denk dat dat de 7 wordt, die je dan niet meer gebruikt.

Aan de andere kant, een extra reservefok is ook nooit verkeerd

Als je het mij vraagt wordt de 5m2 straks maar zelden gebruikt... die zet je alleen als de vlaaien van de dijk waaien.

Van 10 naar 7m2, is vergelijkbaar met wat ikzelf heb gedaan: naast de genua van 29,2 een fok van 18 of 19m2 gekocht (ter vergelijking: mijn grootzeil is 19m2). Een kleiner model heb ik nog niet nodig gehad, kan eventueel ook een stuk de fok wegdraaien als het echt al te erg gaat spoken, maar nog niet nodig geweest. Zelfs niet met een dubbel rif in het grootzeil.

Ik adviseer je om minimaal voor de 7m2 te gaan, anders wordt het verschil tussen je fok en de genua zo groot dat je voor het eigenlijke probleem geen oplossing hebt. De 5m2 alleen doen als je per se iets wilt hebben voor het uitzitten van een storm (is ie daar echt wel geschikt voor, vraag ik me dan af).

Ja, let bij zwaarweerzeilen wel op goeie staat van doek en stiksel, en voldoende zwaar doek. Je hebt niets aan een 5+ bft zeil wat vijf minuten na de eerste keer hijsen al uit z'n lijken waait.

De pees blijkt niet de goede maat te zijn, moet dus eerst informeren wat dat kost. Maakt voor het topic niet uit, die kennis is toch nodig.

Tsja, ik kan me inderdaad afvragen of ik de zeilen allebei ga gebruiken. Das wel een goeie, inderdaad. Die 5m2 zou ik inderdaad aanschaffen als stormfok, maar dan moet hij er wel geschikt voor zijn.

Morgen maar eens bellen met de zeilmaker.

Hoe bepaal je de peesmaat eigenlijk? Is dat de binnenmaat van de gleuf in het stagprofiel?

De pees van het zeil zelf op 1mm nauwkeurig meten lijkt me best lastig.

Is het wel handig om 2 zeilen aan te schaffen en te ´verbouwen´ als je er waarschijnlijk maar eentje gaat gebruiken?
Onnodige kosten denk ik.
Overigens sta ik wel te kijken van de grote spinaker en G1 die de Neptune 22 heeft.. Zal dan zeker wel een vlotte boot zijn.

Ik weet ook niet zo goed hoe je de peesdikte bepaald. Ik weet uit de specificaties van mijn rolfok wat ik nodig heb. Nu is zo'n pees best wel stevig materiaal, dus meten lukt redelijk denk ik. Misschien staat het wel op het materiaal aangegeven?

Toen ik die maten zag staan bij de klassevoorschriften was ik ook wel onder de indruk eerlijk gezegd.
Ik heb al moeite met 10m2 laat staan hoe het zou gaan met 14m2.

Die link naar de klassevereniging is echt super! Allemaal informatie die ik niet eerder was tegengekomen (onder andere allerlei max maten voor de zeilgarderobe).

Wat betreft de peesgrootte, je weet toch welk rolreefsysteem en type je hebt. Dan is ook wel uit te zoeken wat voor sleuf daar in zit. En anders hebben zeilmakers vast wel een klein stukje van verschillende soorten wat je kunt gebruiken om te passen.