Onderwerp: Welke gennaker aanschaffen

ik overweeg om een gennaker aan te schaffen , heb geen flauw idee wat dit moet zijn en hoe dat allemaal werkt , maar er is altijd een eerste keer nietwaar.
Mijn bootlengte is 40 voet , welke afmetingen van gennaker zou ik dan best in optie nemen ?
Alsook , welke lengte van gennakerboom zou ideaal zijn.

Het lijken wel beginners vragen , en dat zijn het ook , ik heb nog nooit met een gennaker gezeild , dus ik moet eigenlijk van scratch beginnen.

Beste groeten

Je kan een vrijblijvende offerte aanvragen bij een zeilmaker, deze kan een betere inschatting geven voor de maat van het zeil dan wij. Over wat voor boot praten we trouwens?
Succes

Calypso schreef :

Jeanneau 40DS
Maar ik apprecieer best ook raad en info van forumgenoten hoor.

beste groeten

Ik heb een 2e hands gennaker te koop, circa 70 m2. Mijn JL=12,35

ArjanvdS schreef :

Is dat zowat de ideale oppervlakte voor dit formaat van boot ?

Niet dat ik eventueel niet geinteresseerd zou kunnen zijn - dubbel negatief is positief hé - maar die doe je dan wel om een bepaalde reden van de hand nietwaar ?
Welke reden is dat dan mag ik vragen.

Beste groeten

Ik vaar in een ORC-gemeten boot met alleen de spi. De gennaker is daarmee overbodig geworden, ook als ik gewoon toer. De gennaker is overigens in prima staat.

Als je je JL weet, kun je inschatten of ie een gaat passen.

Tja , dat had ik natuurlijk beter eens opgemeten wanneer ik de genua er afhaalde en oprolde voor de winterberging.

Maar ik schat die zeker toch wel rond de 14 meter.

Beste groeten

Check hier, het antwoord op je vraag.

Een AP A2 (allround) op maat gemaakte gennaker voor op de Jeanneau 40DS heeft de volgende maten (gennaker met sleeve):

Voorlijk (SLU): 15.33 mtr
Achterlijk (SLE): 13.80 mtr
Onderlijk (SF): 7.65 mtr
Oppervlakte: circa 93,5 m² (NB. dit is naar gelang model en windbereik)

Onderstaande gennakers hebben allemaal dezelfde lijkmaten, maar een ander inzetbereik (en daarmee een andere oppervlakte).



Groeten,
Daniell

EDIT: Oeps, inmiddels een beetje een overbodige post geworden, door de inbreng van Daniell die mijn posting kruiste


(Voor niet-ingewijden: JL is Jib Luff, komt ongeveer overeen met voorstag lengte, ofwel wat je meet als je een lang meetlint in de spival hijst, en meet tot de voorpunt of punt van de boegspriet).
sailbleu schreef : Dat hangt niet van je bootlengte af, maar van de maten van je tuigage, met name de maten van de voordriehoek, zoals dus JL. Ik zou zeggen dat je het beste op zoek kan naar een gennaker met een voorlijk = JL, of hoogstens een halve tot hele meter korter dan dat. De voorlijk lengte is dus best een beetje kritisch om zo'n zeil prettig te kunnen voeren.
sailbleu schreef : Een gennakerboom bestaat niet. Bedoel je een boegspriet, of bedoelde je spinnaker in plaats van gennaker? (want een spinnakerboom bestaat wel!)

Boegspriet is niet essentieel, maar helpt wel met wat dieper varen op de gennaker, wat vooral zinvol is voor toerzeilen of bij iets teveel wind . Ook kun je een klein stukje meer voorlijk kwijt als je een boegspriet gebruikt, maar dat maakt het zetten van de gennaker wel iets ingewikkelder. Om mee te beginnen zou ik dus een 'probeerzeiltje' nemen wat je zonder spriet kan voeren.

@Daniell:

Reacher en runner zijn duidelijk, wat zijn de andere (eerste) twee?
Tussenvormen?

Kun je nog iets zeggen over SMG maten (t.o.v. SF) die bij de verschillende types horen, of zegt SMG niet veel en zit het verschil eigenlijk veel hoger?

SLU mag inderdaad 100% zijn.

Overigens is de 40DS een goed voorbeeld dat een standaard gennaker (maat 9 met een voorlijk van 15.50 mtr - 105,5 m²) qua oppervlakte aanzienlijk (circa 11.5%) groter is dan een op maat gemaakte gennaker...

Groeten,
Daniell

Pal voor de wind varend met een genaker kan maar dan met of een boom erin of zonder grootzeil of de genaker zetten aan de andere kant dan het grootzeil. Anders gezegd, het zeil is niet ontworpen voor een voor de windse koers. Afhankelijk van het model zal een genaker zonder lange spriet goed beginnen te werken bij ware windhoek van 150-140 graden. Schijnbaar komt de wind dat in rond de 100-120 graden afhankelijk van de windkracht.

Hoe vlak ook, echt kruizen met een genaker kun je ook vergeten. Als je halve wind vaart aan de ware wind komt de schijnbare wind al binnen op grofweg 60 graden of nog hoger.

Je bereik zal grofweg komen te liggen tussen de ware windhoek van 90 en 150 graden. Tot hoever je hem kan zetten qua windkracht is afhankelijk van je eigen wil, kunde en je boot. Vaak is reachen met 12 knopen of meer al toerend best spannend. Diep varend (Run) is als je eenmaal gewend bent aan het zeil met 20 knopen prima te doen.

Wellicht is het een optie iom in je overweging mee te nemen om een hele vlakke te nemen die rolbaar is. Je boeg moet er wel de ruimte voor hebben, het is duurder (furler) en je mist gemiddeld gezien iets aan power op de ruimere koersen ten opzichte van de bolle zusters (Runners). Dit door de vorm alsmede door het kleinere (vlakkere) oppervlak.

Je kan er echter hoger mee zeilen dan met een bolle meid, hij is als je wenst in de haven al te zetten (opgerold en wel) en onderweg weg te rollen. Dan staat die voor je voorstag zeg maar. Er is bij normaal weer geen noodzaak om het zeil direct weg te halen. En in het begin is gijpen een eitje, even inrollen, gijpen en weer uitrollen. Solo prima te doen als je de rollijn van de furler naar de kuip brengt. Dat is een doorlopende lus met een keerblokje bij de kuip.

We kennen dit zeil vaak als een Code zero. Reachers en runners waren er al voor meedere windsnelheden en windhoeken. Die hebben de even (Code) nummer 2,4 en 6 en oneven (Code) 1,3 en 5. Toen kwam er dit zeil bij wat en geen reacher was en geen runner .... die hebben ze maar Code zero genoemd. (alles vrij vertaald)!

Wordt het een fractionele genaker of een top? Anders gezegd, hijs je hem helemaal in de top van de mast om dat je bijvoorbeeld een top tuigage hebt, of komt ie net boven je voorstag met een fractioneel tuig?

Als je een fractioneel tuigage hebt en je wilt toch een zeil bovenin de top van de mast hijsen zou ik aandacht schenken aan de krachten die er dan op komen te staan. Zeker bij een code zero met een verjongde mast op de hoogste koersen. (Relatief) hoog varen met een Code zero is daarnaast ook mede afhankelijk van de spanning die je op het voorlijk kan / durft te zetten.

Wij varen met een Code zero en ik moet zeggen dat bij licht weer ik bijna nooit lager zeil dan schijnbaar aan de halve wind. Een prima uitgangspunt voor zo'n zeil. Zeker voor een solozeiler als ik.

Gr Michel

Och, voor toerzeilen gaat plat voor de wind prima, als je het grootzeil maar weghaalt. Een wedstrijdzeiler zal altijd het grootzeil laten staan en lekker sportief afkruisen, maar we zijn niet allemaal wedstrijdzeilers

Nou web, dat moet je natuurlijk wel een beetje nuanceren. Niet zo lang geleden zat er iemand heel stoer te doen met een spinnaker, recht voor de wind, met een klein beetje afkruisen kwam ik hem heel makkelijk voorbij. Afkruisen is in negen van de tien gevallen beter..

Dus? Ik heb het over toerzeilen, jij begint er toch weer een wedstrijdje van te maken. Die Spirit-zeilers ook altijd

Ik was aan het toerzeilen met m'n vrouw en zoontje, m'n zeilen stonden redelijk waardeloos, de boot van die grapjas zag er ligt en modern uit en een voetje of 3-4 langer als onze boot. De wind was heel licht (niet in het voordeel van de Spirit) en ik had m'n werkfok er op staan niet eens een genua.

Ik heb het ook over toerzeilen. Als de vaarweg je niet verplicht om pal voor de wind te zeilen zie ik het voordeel niet van plat voor de wind bij heel licht weer. Juist niet bij toeren. Al zou ik er langer over doen, dan zou ik bij toeren juist afkruizen. Langer plezier, lekker wat meer druk in de zeilen, geen gijpgevaar etc.

En daarbij, niets hoeft je ervan te weerhouden om met een rolbare genaker / code zero ook alleen te zeilen zonder grootzeil. Je doet net alsof dat dit niet kan.

De TS vraagt naar welk asymetrisch ligtweerzeil. Hiervoor mijn antwoord inclusief onderbouwing.

Gr Michel

Ja, ieder z'n eigen manier van toerzeilen denk ik.

@web, ik denk niet dat het daar mee te maken heeft hoor. Als ik recht voor de wind lig kom ik niet of nauwelijks vooruit bij lichte wind. Ga ik ruime wind varen gaat het prima.

Bij heel erg licht weer klopt dat wel ja, maar het waait ook wel eens harder dan 0-5 kts

Toch niet vergeten iedereen te bedanken voor de input, ik ben hier weeral een heel stuk wijzer door geworden.

Beste groeten

Graag had ik dit draadje even terug opgehaald zodat er geen nieuw topic moet worden opgestart.
Ik ben in de mogelijkheid om een gennaker te kunnen aanschaffen met een oppervlakte van 120m².
De vraag met info over de maten van voor- achterlijk enz. zijn onderweg maar heb er nog geen antwoord op gekregen.
Wel weet ik dat de gennaker voor een Hanse 400 werd gebruikt , dus dezelfde lengte al mijn schip.
Mijn bedoeling is wel om een boegspriet te installeren , zij het een bescheiden maatje dan wel.
Zou dit zeil haalbaar zijn voor mijn boot of grijp ik met die 120 m² iets te hoog.
Ik stel de vraag maar omdat eerder in dit topic Daniell van Doyle Sailmakers een 105 m² projecteerde als maat voor mijn 40 voet.

Bedankt en beste groeten

Oppervlakte is een vrij beperkt relevante maat voor een vliegend zeil, en al helemaal als je het relateert aan de scheepslengte. Die twee hebben een bijzonder losse correlatie. Je hangt je zeil tenslotte op aan je mast en niet aan je romp.

Daniel zal het mooier kunnen uitleggen, maar voor een gennaker die je gebruikt gaat kopen (en waarvan de vorm dus al vaststaat) is voornamelijk de lengte van het loeflijk belangrijk. Als die ergens rond je voorstaglengte ligt, gaat het in ieder geval redelijk passen.

Je kan preciezer gaan en het relateren aan je I- en J-maat en vandaar de exacte maat bepalen, maar bovenstaande is volgens mij een vrij aardige benadering (hoewel ik toegeef meer verstand van de maatvoering van de Parasailor te hebben dan van gennakers).

Ik hoop dat dit een beetje helpt.

Ciao

Helemaal met Bojan eens; de voorlijklengte is bepalend, in een van mijn eerdere reacties heb ik je al de maten gegeven waarop je het best kan zoeken.
Overigens heeft een op maat gemaakte gennaker voor uw schip een oppervlakte van 93,5 vierkante meter en kan je wel de conclusie maken dat een gennaker van 140 vierkante meter van een Hanse 400 met een veel hogere mast niet gaat passen.

Bedankt voor de info nogmaals , ik houd er zeker rekening mee.

Beste groeten